Що чекає Росію?

Скат, это непрагматично. Иногда стоит пожертвовать меньшим, чтобы получить большее. В прессе ж раздули, что Эрдоган извинился - все, вопрос закрыт. Важно - что Россия получит от Турции - дела ж важнее слов, правда? Вот посмотрим, как будут дальше строиться российско-турецкие отношения. Если будет договоренность по "потоку", то, получается, что мы победили.

Именно поэтому прямо сейчас туркоманы ведут наступление в недавно отбитой сирийцами Латакии (вчера пал с трудом взятый сирийцами важный город Кенсебба), а протурецкие боевики наступают на юге Алеппо. Прекрасный "мир"

1. Никаких изменений турецкой политики нет - оружие и люди как текли рекой антиасадовской оппозиции, так и текут.
2. Никакого признания Асада нет и в помине.
3. Российские предложения оп Ближнему Востоку не проходят, более того инициатива сейчас не на её стороне. Как и в случае Минска завоеванные армией успехи (причем лично для меня приятно неожиданные) были благополучно слиты политиками.

Как говорится главное - дела, а не слова. А как раз никаких дел и нет. По Сирии позиции противоположны и нет тенденции даже к учету российской позиции.

Что России важнее - Сирия или хаб? По Сирии главная цель уже достигнута - мы там есть.

Так речь не о "потоках". А о надежности партнерства.

"Прагматично" слить Ливию, Сирию, Украину... Конечно на текущий момент это выгодно, но в перспективе потери будут намного большими. Никто не будет планировать долговременное сотрудничество со страной которая меняет свою точку зрения под давлением текущей конъюнктуры и разменивает свои долговременные интересы на сиюминутные выгоды...

Для России важнее играть первым номером, строить реальность исходя из своих интересов, а не хватать мимолетные выгоды. А отдельные элементы - хаб, Сирия и т.п вторичны.

Я бы понял если бы восстановление русско-турецких отношений стало следствием долговременной российской политики в регионе либо следствием принятия Турцией российского проекта. Но этого нет. А без этого это похоже на слив, а вся тема с "извинениями Эрдогана" похоже на пропагандистское прикрытие слива. Причем шитое очень грубо.

Да и насчет "мы есть" в Сирии - все немного не так. Россия все сильнее втягивается в конфликт - число погибших уже исчисляется десятками (даже официально свыше 10). А вот с результатами хуже. Перемирие трещит по швам - причем именно на турецком участке (привет "другу Эрдогану"), сирийская армия потерпела несколько серьезных поражений, население устало от войны, а людские ресурсы подходят к концу.

Не вижу причин для радости. В такой ситуации идти навстречу турецким требованиям без встречных уступок - слив.

Скат, здесь я частично с Вами согласна - официального заявления по "потоку" не было. Если и не будет - то слив. Хаб - это далеко не вторично. Россия остро нуждается в диверсификации "потоков". Если не получится с "северным", то должен быть "запасной выход". Если вернуться опять к теме "слива", то такой слив должен быть чем-то обусловлен. Мы не настолько соскучились по турецким помидорам и "все включено", чтобы ради них пойти на такие серьезные уступки для Турции. Подождем дальнейших официальных заявлений, посмотрим как будут дальше развиваться события. И еще - мне кажется, что Вы смешиваете геополитику с эмоциями. Это в корне неправильный подход. Когда страну загоняют в угол - никаких эмоций быть не должно, только трезвый расчет. Обижаться тут не на что - вопрос выживания. Другое дело, что наши олухи реально могут все слить за просто так Что же касается слива Украины, если я правильно поняла, то речь была о Донбассе - чуть выше я кинула ссылку на то, что признание Донбасса вероятно состоится до выборов в России. У меня вообще стойкое ощущение почему-то, что это последнее относительно спокойное лето. Дальше выборы в Америке, затем у нас, Европа может начать голосовать против ЕС вслед за GB - события будут развиваться стремительно. Единственная причина "подобрать" сейчас Турцию - это запастись на будущее хоть плохоньким, но союзником. И если мы будем иметь с Турцией общий бизнес в виде хаба, то это хоть и небольшая, но гарантия того, что турки где-то, хотя бы минимально, будут на нашей стороне.

Хотелось бы напомнить что газ не только не является самым важным экспортным продуктом, он даже не самый важный среди российских экспортных энергоносителей. Поэтому даже без учета украинского транзита и при отсутствии "Северного потока-2" сокращение экспорта газа составит не более трети, а потери экспорта не более 15-20 млрд. (в зависимости от цены на газ). Т.е. это не критично.

Вопрос не в эмоциях, а как раз в трезвом расчете. Долгосрочные проекты требуют доверия. Если этого нет то все громадные вложения могут очень легко обернутся такими же громадными убытками.

Турция сбитым самолетом заявила что ей плевать на российские интересы и не могла не понимать что последует ответная реакция и под угрозой окажутся все русско-турецкие отношения. Следовательно теперь нет никаких гарантий что через год-два все не повторится.

Именно поэтому Россия изначально совершенно верно требовала признания вины и наказания реальных виновных - чтобы в следующий раз лицо отдающее такой приказ опасалось последствий. Причем признание вины первично - оно показывает то что верховная власть согласна с тем что совершила неприемлемое действие и дистанцируется от тех кто его совершил. И вторым этапом - наказание всех причастных, от премьера отдавшего приказ и министра обороны его выполнившего до пилота нажавшего на гашетку.

Ни один из более-менее достоверных источников о событиях в Донбассе не подтверждает намерения признать самопровозглашенные республики.

У России с Турцией до обострения кроме хаба были сотни совместных проектов, в том числе десятки многомиллиардных. И это не помешало Турции их похерить. Где гарантии что это не повторится?

Да и такие союзники от которых постоянно стоит ждать удара в спину - хуже врага. Потому что не знаешь чего от них ждать.

Скат, питать доверие и каких-то гарантий ждать от Турции в нынешнее время - смешно. Единственная гарантия - это общие интересы. Сейчас, когда Турцию "прокатил" Евросоюз, она, полагаю, не будет уже так безоглядно гадить России. По поводу Донбасса - лично мне ситуация напоминает затишье перед бурей.

Сейчас о двух вещах, которые меня откровенно порадовали:
1. Доска с Маннергеймом - ее сняли. Событие вроде и незначительное, но для петербуржцев это было принципиально.
2. История с Астаховым. https://lenta.ru/news/2016/07/02/astakhov_vse/
Похоже на то, что он все-таки уволится. За четыре дня было собрано около 150 тыс. петиций за отставку Астахова. Это реальная победа - победа российского общества. Можно, конечно, сказать, что Астахов - не та фигура, которой нельзя было бы пожертвовать ради спокойствия в обществе. Все так, но меня радует другое - мы действительно начали строить гражданское общество. Пусть мы в самом начале пути, пусть это самые первые крохотные шажки, но они есть и есть отклик власти на запрос общества. Лиха беда начало, возможно, я во всяком случае надеюсь, что власти все трудней и трудней будет игнорировать общество.

есть инсайдерская информация что Турция ведет переговоры с оппозиционными силами Сирии- это процесс не простой и не скорый.
скоро только кошки родятся. Не забегайте вперед лошади.
кто что слил- не понятно о чем Вы?! Какие предложения не проходят? Америка по сей день не есть членом переговорного минского процесса, как и исключена в договоренностях между Турцией и Россией. Военное присутствие в Сирии не обещалось "до последнего русского".
Как известно Путин умеет принимать неожиданные решения как о начале действий так и об их прекращении.
Вы стали читать на ночь Мюрида?

Есть другой, какой-то смысл слова "Извините"?
Не мне вам объяснять, что главу другого государства ни кто не собирается публично "ставить на колени". У России большие интересы в Турции и Путин не имеет желания унижать Турцию публичной поркой.
Кроме письма был долгий разговор, где наверняка, все эти вопросы урегулированы. Раз Россия уже приняла ряд положительных для Турции решений, значить основные разногласия преодолены. Москве-то, какой смысл идти на уступки Турции, без решения основных вопросов?
Путин проводит мудрую политику! Он не то, что наши придурки - вставят в задницу флаг бегают по улице и орут в мегафон "Путин сдавайся!"
Что Путин получил взамен положительного решения турецкого вопроса, возможно, станет известно ещё не скоро. Но не вызывает сомнения, что Россия не останется в проигрыше.

И о чем же переговоры?

Можно было ожидать хотя бы сокращения поддержки, как это произошло с Иорданией. Здесь пока этого и близко не видно.

Предложения о формате мирного урегулирования и разграничения зон влияния.
Военное присутствие должно быть для достижения целей, а они пока далеки.

Как ни странно последнее время его вообще не читал. Выводы сделал самостоятельно на основании нескольких различных источников информации.

Конечно. Можно извинятся за нападение на союзника, а можно за необязательную гибель пилота.

Причем здесь ставить на колени? Речь идет о прямой политической ответственности. Без этого степень политического риска не будет повышена и соответственно как только Турции что-нибудь пообещают она опять ударит в спину. И опять России понесет политические и экономические убытки.

Политики должны четко понимать, что принятие решения о нападении на российский самолет чревато крахом карьеры для политика и тюрьмой для исполнителя. Только в таком случае политик трижды подумает прежде чем отдать аналогичный приказ. Иначе будет соблазн за подачку со стороны Запада куснуть Россию зная что она утрется и ему ЛИЧНО за это ничего кроме выгоды для своего кармана не будет...

Ну по Украине, Ливии, Шпицбергену и многим другим вопросам пошла же. Почему по этому не могла...

Только на это и надежда. Мой скепсис связан с тем что по слишком многим вопросам в последнее время такие ожидания не оправдались.