Фильм «Война 080808 искусство предательства»

0
Горожане
0
Аксакал
[quote=Шурик)]Ну вот, взял и спалил штаб ПППсР (Повстанческих Проросийских Партизанских сил России).[/quote]

Нет, скорее это - ПППсРУ (Повстанческих Православных Партизанских сил России-Украины).
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Последние три буквы четко отображают смысл деятельности организации
Горожане
Заслуженный
пенсионер
[quote=Шурик)]У Вас есть двухглавые помады? Ответ: Нет, но есть одеколон Медведъ.[/quote]

Вот за это я и люблю политику
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
0
Аксакал

tarara писал:Вот за это я и люблю политику



Вам смешно, а меня в личке "говном" обозвали за раскрытие явки...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 298
Великий Гуру

woland писал:Поищите сами потери по: советской афганской компании, чечне, ираку, югославии, американскому афгану.

у СССР/России потери в среднем около 1000-1500 человек в год, у НАТО 100-150.


Ну что ж, сравним. Потери СССР:
1979 год 86 человек
1980 год 1 484 человека
1981 год 1 298 человек
1982 год 1 948 человек
1983 год 1 446 человек
1984 год 2 343 человек
1985 год 1 868 человек
1986 год 1 333 человека
1987 год 1 215 человек
1988 год 759 человек
1989 год 53 человека
Итого — 13 833 человека за 110 месяцев.
При средней численности 120 тыс.
Т.е. 1,05 человека в месяц на 1000 участников боевых действий

Потери НАТО:
Coalition Military Fatalities By Year
Year US Other Total
2009 157 119 276
2008 155 139 294
2007 117 115 232
2006 98 93 191
2005 99 32 131
2004 52 7 59
2003 48 9 57
2002 49 20 69
2001 12 0 12
Total 787 534 1321

и по месяцам:

Coalition Military Fatalities By Year and Month
Year Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec Total
2001 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3 5 4 12
2002 10 12 14 10 1 3 0 3 1 6 1 8 69
2003 4 7 12 2 2 7 2 4 2 6 8 1 57
2004 11 2 3 3 9 5 2 4 4 8 7 1 59
2005 2 3 6 19 4 29 2 33 12 10 7 4 131
2006 1 17 13 5 17 22 19 29 38 17 9 4 191
2007 2 18 10 20 25 24 29 34 24 15 22 9 232
2008 14 7 19 14 23 46 30 46 37 19 12 27 294
2009 25 24 28 14 27 38 76 44 0 0 0 0 276

OEF U.S. Military Casualties Total Deaths KIA Non-Hostile WIA RTD ** WIA Not RTD **
Worldwide Total 780 540 240 1,355 2,259
Т.е. по официальным данным 780 (по другим – см. выше 787) убитых и 3614 раненных за 95 месяцев. Это США.
Плюс союзники 534 убитых и (если предположить потери пропорционально США) около 2500 раненных. Это не считая 62 испанцев погибших в авиакатастрофе.
В сумме 1321 погибший и около 6100 раненных за 95 месяцев при средней численности контингента 30 тыс. человек.
Т.е. 0,46 человека в месяц на 1000 участников боевых действий.

Причем цифры американских потерь мне кажутся заниженными, т.к. официальные потери союзников 534 против 787. И это при том, что:
1) войск союзников 9 тыс. против 21 тыс. американцев;
2) стоят они только в относительно спокойных провинциях;
3) не проводят зачисток провинций и операций против баз боевиков (это делают только американцы и британцы).


Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:

Далее.
СССР вел действия против боевиков имеющих базы на территории официально поддерживающих их государств - Пакистана и Ирана и широкую поддержку со стороны США, стран НАТО, Китая, Саудовской Аравии, Пакистана, Ирана, Египта. Помощьзаключалась в поставке вооружения, в т.ч. самого совершенного (Стингерами ещё не полностью вооружилась армия США), специалистами, разведданными.
Цитата из Нью-Йорк Таймс:
"Когда с середины 1983 года советские генералы перешли к противоповстанческим действиям с использованием тактики выжженной земли, их военные успехи против партизан намного выросли. В течение следующих нескольких лет Советы расширили свой контроль над Афганистаном, нанеся значительные потери повстанцам и мирному населению. Если бы не мощнейшая военная помощь, оказанная афганским повстанцам Соединенными Штатами, Саудовской Аравией, Китаем и Пакистаном (а она включала оружие, обучение и материалы), советские войска одержали бы полную победу..."

В то время как сейчас боевики имеют базы только на территории Ирана. И поддержку только Саудовской Аравии и Ирана. США и НАТО воюют с ними. Китай против из-за своих боевиков-уйгуров которые пользуются поддержкой афганских. Пакистан, среднеазиатские страны и Россия против из-за наркотраффика и поддержки афганцами сепаратистов на своей территории. Египет против т.к. он американский союзник.

Так что разные условия. Намного меньшая поддержка извне, меньшее количество зарубежных баз где можно укрыться и обучить пополнение и приводят к тому, что относительные потери вдвое меньше.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
0
Аксакал

СКАТ писал:Так что разные условия.



Это Вы абсолютно правы.

СССР несло большинство своих потерь непосредственно в боевых действиях, так и не сумев взять под контроль страну (что для Афганистана скорее всего невозможно в принципе, если не брать в расчет возможность "тотального уничтожения мирного населения").
Войска коалиции в Ираке несут большинство своих потерь уже после их окончания, фактически выполнив задачи по захвату страны. С терактами также сложно бороться.

Если учитывать сугубо потери в боях - преимущества США и их союзников налицо. Сказывается разница в подготовке, тактике, уровне технического обеспечения и т.д.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 298
Великий Гуру

Yara писал:СССР несло большинство своих потерь непосредственно в боевых действиях, так и не сумев взять под контроль страну (что для Афганистана скорее всего невозможно в принципе, если не брать в расчет возможность "тотального уничтожения мирного населения").


Советский Союз, (как и сейчас НАТО) контролировал все крупные города, основные автомагистрали и около 20% территории страны. По боевым потерям вы не правы. Мотострелковый полк в Кабуле, в котором служил мой отец за 1982 год потерял 126 человек из которых около 50 небоевые потери (отравление некачественным алкоголем, пожары в палатках, болезни, случайные выстрелы, подрыв на своих минах, автокатастрофы). Ещё около 40 было потеряно при обстрелах постов и военного городка, подрывах на вражеских минах и терактах (обычно убийства одиночных военнослужащих в городе). Только около 40 человек потеряны в рейдах.

Цитата:Войска коалиции в Ираке несут большинство своих потерь уже после их окончания, фактически выполнив задачи по захвату страны. С терактами также сложно бороться.


Где в своём посте я упомянул Ирак? Я сравнивал действия каждой из сторон в одном и том же государстве -Афганистане.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
0
Аксакал

СКАТ писал:Я сравнивал действия каждой из сторон в одном и том же государстве -Афганистане.



Тем более мне непонятен Ваш оптимизм.
Сами показываете почти двукратную разницу в потерях и при этом смело все списываете на слабую поддержку современных моджахедов...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин

СКАТ писал:Итого — 13 833 человека за 110 месяцев.

Эти сведения впервые были опубликованы в газете «Правда» в августе 1989 года. Я б не стал на 100% доверять этим сведениям, зная советские средства массовой информации.
Давайте-ка, ребята, покурим перед стартом... ;)
Горожане
+ 298
Великий Гуру

Yara писал:Если учитывать сугубо потери в боях - преимущества США и их союзников налицо. Сказывается разница в подготовке, тактике, уровне технического обеспечения и т.д.


Прежде всего разные стратегические цели. СССР должен был поддерживать ДРА экономически. Поэтому необходим был контроль за автодорогами по которым продовольствие, промышленное оборудование и другие товары доставлялись во все крупные города Афганистана. Кроме того в связи с тем, что основная помощь шла из Пакистана необходимо было перекрыть основные дороги вдоль всей афгано-пакистанской границы.
Т.о. требовался постоянный контроль дорог (посты) и многочисленные колонны. Это, наряду с необходимостью прикрывать города и пакистанскую границу, привело к необходимости содержать в Афганистане 4 дивизии.
Боевые действия, в основном, заключались в проводке колонн, охране городов и аэродромов, изоляции района боевых действий для афганской армии и (реже) зачистке населенных пунктов. Плюс десантники и спецназ занимались перехватом караванов и разгромом отдельных отрядов.

В то же время войска НАТО оказывают экономическую помощь Афганистану на порядок меньшую чем СССР. Из-за этого не требуется постоянный контроль дорог и многочисленные колонны. Не блокируется пакистанская граница. Поэтому численность войск в 4 раза меньше. Из-за отсутствия значительного количества зенитных средств эффективная авиаподдержка и малые боевые потери авиации.

Тактически действия США ничем не отличаются от действий СА и потери сопоставимы при разгроме отрядов сопоставимых по численности. Меньшие потери обеспечиваются лучшей стратегической ситуацией и лучшей технической оснащенностью. Но надо отметить, что техническая оснащенность армии США в 80-е годы была сопоставима с советской.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...