Первая Мировая

0
Горожане
0
Аксакал
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Yara,
Спасибо за интересную тему! Завтра постараюсь ответить.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Если вкратце:
1.Насчет безопасного яда. Если это был цианистый калий,то он мог инактивироваться от долгого хранения.А уже просроченный ,но еще частично опасный яд мог дополнительно инактивироваться сьеденными сладостями.
2.Принцип и его соратник умерли не сразу,несмотря на уверения автора. Они по закону не могли быть приговорены к смертной казни,поэтому их постарались убить заключением.Но тем не менее на несколько лет их хватило.
К тому же опять получается тотальный заговор против автора ,чтобы лишить его информации. В нем участвуют и злобные англичане,заварившие войну и австрийцы,неизвестно зачем лишившие автора информации из мемуаров террористов.
3.По англо-русскому договору.Те "странные" пункты урегулировали ВСЕ русско-английские противоречия. А участие Британии в войне оговорено дополнительным протоколом или джентльменским соглашением.
4.Автор пишет о двух пулях на обоих - эрцгерцога и жену.Как-то я видел фото мундира его,там на груди несколько дырок.Может,кто-то из бывавших в Вене меня поправит, не путаю ли я ?
5.По ситуации вступления в войну. Есть такие термины (медицинские) "судорожная готовность" и "параноидная настроенность".
Первый термин обозначает состояние,когда организм готов к эпилептическому припадку,который произойдет, если в это время произойдет нечто провоцирующее его. Скажем,пара минут на солнце без шляпы или выпитый бокал пива. Если провоцирующие моменты не произошли, сочетание внутренней химии организма изменилось и готовность прошла. Теперь уже это пиво в количестве одного бокала не спровоцирует припадок. Нужно больше.
Параноидная настроенность обозначает, что человек ощущает какую-то непонятную опасность ,ущерб, воздействие , но еще не "понял ",отчего это ,кто и что вызывает эту опасность и пр. Бреда еще нет,но он к нему готов. А далее какое-то даже и безобидное действие покажется не таким, свяжется цепочка других , часто не связанных друг с другом фактоа и получится система неправильного восприятия действительности .
И человек решит,что жена ему неверна,припомнив ошибочный звонок полгода назад,и то что месяц назад она задержалась на работе, сдавая отчет.
Какое это имеет отношение к 14 году ? К войне Европа шла давно. Уже с 1908 года точно- регулярно следовали кризисы в отношениях между блоками,начинались военные и дипломатические телодвижения,но кризисы разрешались мирно.договорным путем.Почему ? Участники не сочли ситуации эти разрешаемыми только военным путем, в основном из-за того,что программы вооружений не были выполнены . По мере выполнения их опасения ,что не справимся ,отступали на второй план.
В июле 14 года основные игроки имели опыт разрешения подобных ситуаций,но их действия войну не предотвратили.Почему ? Потому что они сочли,что можно воевать,а можно не воевать.Когда они считали,что лучше не воевать,они и не воевали.Тогда они находили нужные слова и друг друга понимали.
Что,таже Австрия не понимала,что серьезный конфликт с Сербией чреват войной с Россией ? Понимала.Но она трясла покойным эрцгерцогом ,как символом, требующим отмщения . За 24 года до того итальянец убил жену Франца-Иосифа во время путешествия по Италии. Где были удьтиматумы,занятие столицы,мобилизация и пр.? Нигде. Ибо Австрия не желала воевать с Италией. В данном случае она воевать желала и воспользовалась поводом. Тоже было, когда братца Франца-иосифа расстреляли в Мексике.
Поэтому принцип "не поддаваться на провокации", как ни вопят нынешние писаки,имеет основания для использования.
Автор статьи либо специально,либо естественно для себя смешивает повод к войне и причины войны. Когда страна готова (морально) к войне,поводы находятся. Или придумываются.
Джон Грей в своей политике не выражал интересы лично Джона Грея. Он выражал интересы группировки, имеющей определенный вес в британской политике. И когда случились события в Сараево,британские власть имущие выработали позицию,что они будут делать в этом случае.Позиция могла корректироваться (еще не сейчас,надо выдавить из немцев ультиматум погрознее),но прежде чем Грей встречался или писал ноту,у него была позиция кабинета-сейчас или не сейчас. Исходя из этого он лицедействовал,демонстрируя то оптимизм,то пессимизм.
Ложный оттиск сообщения об мобилизации - это уже конспирологическая мания. Если бы кайзер не хотел войны,а некто бы его подставил этим ложным оттиском,то реагироваал бы не так.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 11
Местный

Yara писал:Фактически Великобритания предъявляет Германии ультиматум: если хотите избежать войны с Англией (т. е. совсем миром), воюйте только с Россией!


Англия -\"Правь Британия морями\".
Всегда готова была воевать с Германией до последнего...русского солдата.

Yara писал:Своим объявлением войны германский кайзер в Петербурге всех невероятно удивил. В недоумении были не только его собственные, но и русские военные.


По моему на тот момент в России уже была объявлена мобилизация.
И в дневниках Николая II не нахожу особого удивления от неожиданного объявления войны,
какое то несерьёзное отношение ко всему происходящему :
\"19-го июля. Суббота.
Утром были обычные доклады.
После завтрака вызвал Николашу и объявил ему о его назначении верховным главнокомандующим впредь до моего приезда в армию. Поехал с Аликс в Дивеевскую обитель.
Погулял с детьми. В 6 1/2 поехали ко всенощной. По возвращении оттуда узнали, что Германия нам объявила войну. Обедали: Ольга А[лександровна], Дмитрий и Иоанн (деж.). Вечером приехал англ. посол Buchanan с телеграммой от Georgie. Долго составлял с ним вместе ответ. Потом видел еще Николашу и Фредерикса. Пил чай в 12 1/4....\"

\"23-го июля. Среда.
Утром узнал добрую весть: Англия объявила воину Германии за то, что последняя напала на Францию и самым бесцеремонным образом нарушила нейтралитет Люксембурга и Бельгии.
Лучшим образом с внешней стороны для нас кампания не могла начаться. Принимал все утро и после завтрака до 4 час. Последним у меня был франц. посол Палеолог, приехавший официально объявить о разрыве между Францией и Герм[анией]. Погулял с детьми. Мордвинов (деж.) завтракал и обедал. Вечер был свободный...\"

\"24-го июля. Четверг.
Сегодня Австрия, наконец, объявила нам войну. Теперь положение совершенно определилось. С 11 1/2 на Ферме у меня происходило заседание Совета министров. Аликс утром ходила в город и вернулась с Викторией и Эллой. Кроме них завтракали: Костя и Мавра, только что вернувшиеся из Германии и тоже, как Алек, с трудом проехавшие через границу. Целый день шел теплый дождь. Погулял. Виктория и Элла обедали и затем уехали в город....\"
В наше время верить нельзя никому, иногда даже самому себе...Мне можно :)
Горожане
0
Аксакал
Кстати, в тон первой картинке нашел еще несколько подобных, в том числе и более ранних.
Надеюсь вам они будут интересны.
Конечно, образ Российской Империи узнаваем и клиширован, но в подобного рода иллюстрациях сложно ожидать иного.
Пропаганда-с.











"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Интересно, что большинство командиров высшего ранга мирного времени оказались плохо приспособленными к реальной войне и оказались бездарными командирами.

Несколько лучше смотрелись немцы, несмотря на более чем 40 лет мира - все таки милитаризм общества и прусские военные традиции давали о себе знать. Хорошо показали балканские страны и Турция, где эти проблемы проявились в Балканские войны и были решены.

А вот у всех остальных было весьма плохо. Причем даже у стран имевших боевой опыт, причем в достаточно серьезных войнах - и у русских, и у англичан, и у американцев, и у французов, и у итальянцев.

Причем часто подводили те в ком видели главную надежду.

Взять например Якова Григорьевича Жилинского.
Отменный военный разведчик - разведка Варшавского округа под его руководством точно вскрыла группировку немцев и австрийцев на всех фронтах (а французы русской информации не поверили и поплатились), да и до этого руководил множеством удачных операций.
Блестящий аналитик - его открытые работы по испано-американской и итало-эфиопской войне считаются одними из лучших даже испанцами и итальянцами и практически всегда цитируются в их исторических работах по этим войнам. Это не считая более чем двух десятков закрытых книг по тактике иностранных армий и анализе конфликтов.
Грамотный штабист с опытом русско-японской войны.

И - организатор "самсоновской катастрофы" фактически предопределившей судьбу войны на Восточном фронте.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
0
Проездом
интересно, многое узнала
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...