Архитектура католического храма

0
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
А как получилось, что католический храм, построенный благодаря щедрости полтавской дворянки Котович, оказался перестроенным под "православную церковь", к тому же считавшийся ПАМЯТНИКОМ АРХИТЕКТУРЫ города? Чьи подписи позволили испоганить это сооружение и сделать из него "чёрти, что и сбоку бантик"?
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Нема питань Іва,відповім. Йду я колись по цій вулиці і дивлюся - в приміщенні відбуваються якісь змагання. В церковному храмі розташовувалася спортивна школа. І щось мені так стало негарно - все ж таки храм, а ми там як не будинок культури робимо, так склад зерна. А тоді якраз я перед тим був у Козельщині, це в 1992 по моєму році і бачив, що сталося з тим храмом. Також пам"ятаю, що мені про цю церкву( поблизу швейної фабрики) розповідали - її будували для поляків. які жили в Кременчуці. Але після першої світової війни поляки, як мені розповідала покійна бабця, виїхали з нашого міста, а церква залишилася.Раз так, а йдеться про культову споруду, то остання має такою бути.Там повинні молитви звучати, а не стукіт м"яча. Тож на одній з сесії міської ради ваш слуга разом зі своїми товаришами підняв це питання і переконав присутніх - що має бути мораль. Не може в храмі бути щось інше окрім храму. Отак воно і стало церквою УПЦ КП. Пам"ятаю,що тодішній мер Іван Пономаренко цю справу підтримав - боксерів відселили в спортшколу, що в міському палаці культури. І справді для чого в храмі увесь час бійки ?
До речі, старе приміщення після ремонту і всього, що там зроблено, гірше виглядати не стало
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

писатель писал:До речі, старе приміщення після ремонту і всього, що там зроблено, гірше виглядати не стало


Оригинальная мысль!
Превратить памятник архитектуры начала ХХ века, коих в нашем городе и пяти не наберётся, из костёла в непонятно что, по вашему "гірше виглядати не стало"?
Ну-ну!
Дом купца Чуркина, да клуб Котлова, вот и всё что можно предложить гостям города из, ПОКА ещё уцелевшего исторического наследия. Не откроете секрет пан "Писатель", во что их следует переделать по вашему мнению?
Стоит ли удивляться, что у нас уцелевшие исторические памятники уродуются с подачи таких вот "писателей" - знатоков архитектуры, во многих местах Полтавщины.

Вот напомню.
Пирамида-усыпальница Билевичей в Комендантовке:


Так этот памятник выглядел по замыслу Билевича.


так он выглядит теперь, по замыслу местного попа - а-ля очередного патриота "писателя".
Обращались ко мне люди с просьбой написать, что у нас на Полтавщине стоит поглядеть. Называл я им, среди прочего, и ДВЕ на всю Украину пирамиды-усыпальницы. Теперь одну из списка вычеркнул, что бы не позориться перед нашими гостями.

А вот В. Соричинцы:

Так понимали красоту и гармонию наши деды-прадеды.


А вот как украсили этот памятник нынешние "духовники" новой Украины.

Но, мне хотелось бы узнать ещё, почему это здание не вернули католикам Кременчуга? По большому счёту это их собственность, а не УПЦ. То, что храм был построен на деньги католички-полячки, не означает, что он "польский". Не только поляки католики! Это храм нужно было вернуть католической общине города, а не уродовать под православную церковь. И что с вашей подачи изуродовали исторический памятник, надо не гордиться, а стыдиться!
Я, на своём сайте обязательно расскажу, кому город обязан этим «архитектурным шедевром».
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Іва, все ви правильно кажете і особливих заперечень немає. Але як давно ви були в колишньому госпіталі , що на Набережній? Там будівля, в якій ніхто не живе вже років три - розсипається. А ота бібілотека, яку будували при Потьомкінє, так з неї вже давно цегла сипеться. І якщо ніхто не житиме в тому шпиталі, то точно він розсипеться. Буде теж саме, що з будинками в Припяті. І чи краще було б якби цей будинок взагалі зруйнувався ?
По друге - капітальних змін в конструкцію храма не вносили - йшлося лише про прибудову і в ті роки - на початку 90-х у нашому місті не було римо-католицької громади, але була громада УПЦ КП. А взагалі думка вірна - не можна на кладовищах гулять свадьбу, танцювати в церкві... Мають бути певні рамки
Горожане
+ 266
Великий Гуру

писатель писал:Єдину в місті католицьку церкву знайти дуже просто. Знаходиться вона біля бібліотеки, на зупинці “Водоканал”. Але з першого погляду і не скажеш, що це церква. Звичайний цегляний двоповерховий будинок, обнесений парканом, мало схожий на храм Божий православному розумінні. Про це нагадує лише табличка.


писатель писал:І чи краще було б якби цей будинок взагалі зруйнувався ?


А не краще було б, якби будівлю костела віддали котоликам? Православних церков у нас і так забагато!

писатель писал:Помпезності у католицькому храмі немає.


Во всём мире католические церкви отличаются своей скромностью! Даже знаменитые соборы украшены лишь красивейшими витражами и работами знаменитих творцов. Когда заходишь в католический храм, чувствуешь себя человекрм перед Богом, а когда заходишь в храм православный, то на тебя давит эта вся позолота, роскошь... чувствуешь себя букашкой...
К тому же, католическая церковь несёт учение о духовности в массы всевозможными способами, в отличии от православных, которые только деньги с прихожан собирают и используют на сугубо свои нужды ( в большинстве случаев).
Сразу хочу предупредить, что не надо мне в пику писать о поведении католических отцов во время второй мировой войны, - я говорю о современной католической церкви.
Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:Сразу хочу предупредить, что не надо мне в пику писать о поведении католических отцов во время второй мировой войны, - я говорю о современной католической церкви.


Цього я не зрозумів - кому писав " в пику", але ладно. Я так думаю - ми просто обмінюємося думками з того чи іншого приводу.
ruda98 , розумієте в чому річ - храм про який йдеться, на вулиці 29 вересня, передавали в 1992-93 роках, і тоді на той час в місті не існувало римо-католицької громади та в місті не було католицьких священників.
Натомість, вже у 2004 році у Кременчуці починається відродження польської громади і початок всього - з Польщі до Кременчука прислали священика. Тобто від часу передачі храму до часу появи громади минуло років з 10, якщо не більше.
Також нова римо-католицька громада, яка утворилася одразу заявила, що не претендує на колишню будівлю біля швейної фабрики і збудує за кошти спонсорів новий собор. Тож ніякої церковної війни не було і це дуже добре. Але, якби на той час, у 1992 році така громада була, то приміщення звісно було б передано саме католикам. І в цьому у мене немає ніяких сумнівів - в цій справі має бути справедливість, як і в інших теж.
Горожане
+ 65
Почетный
старейшина

писатель писал:Також нова римо-католицька громада, яка утворилася одразу заявила, що не претендує на колишню будівлю біля швейної фабрики і збудує за кошти спонсорів новий собор. Тож ніякої церковної війни не було і це дуже добре.


Да, это Вам не РПЦ МП. Те б своего не упустили.
Как низко смотреть на всех свысока!
Leonid S. Sukhorukov
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
писатель,
Плохо, что многие брошенные исторические памятники разрушаются, кто спорит?
И ни чего нет плохого, что они передаются для использования в тех или иных целях, на пользу обществу. Но к таким объектам должен быть особый подход!
Ни в коем случае не должен нарушаться внешний облик здания, и очень желательно сохранить и его внешнюю "природную обвязку". Желательно сохранить и внутренние интерьеры, если они несут историческую память о минулых днях. То что бывший госпиталь передают под онко больницу - можно только приветствовать, но здание не должно потерять свой исторический архитектурный облик.
Горожане
+ 266
Великий Гуру

писатель писал:Цього я не зрозумів - кому писав " в пику", але ладно. Я так думаю - ми просто обмінюємося думками з того чи іншого приводу.


Это я на всякий случай, не лично Вам! Извините, если непонятно написала, - спешила...
Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:А вот как украсили этот памятник нынешние "духовники" новой Украины.



Іва, я б особисто не сказав, що зовнішній вигляд бувшого костьолу пошкоджено чи є проблеми з зовнішнім виглядом. Натомість до нього нині приємно зайти. Красиво все. Але це моя точка зору
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...