Троица

0
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
Близится великий христианский праздник Пятидесятница. У православных в этот день празднуется Троица. В связи с чем, хотелось бы узнать у местных верующих как они понимают что(кто) такое Троица.
Я понимаю так:
- есть Бог-Отец, Бог-Сын (тут более-менее понятно)
- есть Святой Дух (менее понятно)
- т.о. есть минимум два бога, к которым прилепили третье существо (ИМХО, исключительно ради получения сакрального числа "три")
- у этих богов одна природа (как у растений или животных), но "личности" они разные
Т.к. в Ветхом Завете сказано "Бог один", был придуман догмат о Троице, которая одна. При этом священники сами не понимают, что они нагородили и, следовательно, не могут объяснить этого прихожанам, отбрехиваясь "для человека это непостижимо".
Мой вопрос для тех, кто постиг или хотя бы пытается: "Как вы понимаете Троицу?"
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
[quote=адвокат Ульянов]В общих чертах:Православное учение от Троице для новоначальных[/quote]
Это я понял без Вас
Учение о Триедином Боге сводится к трем положениям:...
аналогично:
1. человек троичен, и троичность состоит в том, что в человеке три лица(ипостаси): адвокат Ульянов, филатеист, Патрис Лумумба.
2. Каждый из них есть человек, но они не три человека, а Человеческое Существо.(???!!!)
3...//не важно
Непонятен пункт №2.

[quote=адвокат Ульянов]Если чувствуете в себе силы, то:Блаженный Августин \\\"О Троице\\\". Кн. 1[/quote]

Сил хватило лишь на половину опуса. Уверен, во второй половине ни на грамм не добавилось сути.

Поэтому трудно вполне познать сущность Божию
Радует, что это всё-таки возможно.

И если кто-либо, читая, скажет: «Это плохо сказано, я не понимаю», то он упрекнет меня за мой язык, но не за мою веру
Это факт. За силу веры никого не уприкал, но за ясность понимания и изложения...

Перед этим идёт описание того, что \\\"Троица\\\" Действует обособленно, затем:
однако, Отец, и Сын, и Дух Святой как нераздельны суть, так нераздельно и действуют. В этом моя вера, и это вера кафолическая.
Железный аргумент, главное очень убедительный.

Смущает также, каким образом есть в Троице Дух Святой, Которого не родил ни Отец, ни Сын, ни Оба, хотя он Дух и Отца, и Сына. Вот о чем спрашивают люди и докучают нам.
Я не первый слепец.

Всякое существо, которое не есть Бог, тварно, а то, что не тварно, есть Бог.
Если я правильно понял, ангелы, в т.ч. Диавол тоже боги - чистейший политеизм, т.е. язычество.

Итого: я не просил цитаты демагогов-попов, я просил
[quote=филатеист]местных верующих как они понимают что(кто) такое Троица.[/quote]
ЛИЧНОЕ мнение, как они понимают суть вопроса.
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
[quote=адвокат Ульянов]Чем вам не подходит понимание Отцов Церкви и богословов?[/quote]

Во-первых они пишут муть, конкретные примеры я привёл выше.
Во-вторых я не могу с ними что-либо обсудить.[quote=адвокат Ульянов]учение о Троице есть высшая математика[/quote]
Высшая математика - это наука, которая основывается на знании. Троица, если не ошибаюсь, основывается на вере. Вот я и хочу узнать во что люди верят.[quote=адвокат Ульянов]что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?[/quote]
...чтобы стать суперменом? ..окунем/соколом?
Я такие вопросы не задаю.
Вы выделили не то место, вот это интереснее:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий!
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Почему бог возмутился, когда его назвали благим. Может, от того что он не бог? Он верит в Бога-Отца, а себя называет сыном, как и других людей сынами Господьними.
Вопрос по теме:"Почему Иисус требует, чтобы его не называли Богом(благим)?"
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
[quote=адвокат Ульянов]"Учитель благий" содержит в себе противоречие, так как одно слово противоречит другому.[/quote]
Вы забыли добавить "ИМХО".
[quote=адвокат Ульянов]Если Христос просто учитель - то термин "благий" к нему неприменим, так как будет святотатством.Если Христос - "благий", то есть Бог, то слово "учитель" в этом обращении явно не уместно - Бога следует называть Господь, а не учитель.[/quote]

Совершенно верно. При этом Иисус улыбается, когда его называют учителем, а на благого обиделся.

[quote=адвокат Ульянов]дейяния Христа и пророчества о нем явно говорили, что Он не простой человек.[/quote]
Это никак не значит что он был богом.
[quote=адвокат Ульянов]Более того, Он Сам о Себе говорил: Я и Отец - одно, кто видел Меня - видел и Отца[/quote]
Да, здесь загвоздка. Сначала он молится Отцу, а потом такое говорит.. непонятно.
[quote=адвокат Ульянов]Далее Христос говорил о том, что пошлет ученикам Утешителя, Духа истины, от Отца исходящего.[/quote]
Выделенное не нашёл.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

ИМХО, здесь говорится о знании, а не каком то существе.
[quote=адвокат Ульянов]Аврааму явилось три ангела.[/quote]
..а это какбэ символизирует )
[quote=адвокат Ульянов]На анализе этих и других данных богословы смогли установить[/quote]
Скорее смогли предположить. И скорее-всего ошиблись.
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
Горожане
0
Проездом
в религии разбиратся сущий бред потому что основана она на "вере"

пример: верь в то что ты розовый зайчик. если будеш искренне верить, то ты ним будешь. ток загвоздка если ты пытаешься разобраться так ли это ты ,уже каГ бы не веришь и смысла в этом уже нету, а если веришь то тебе всё равно и никто тебя не переубедит в обратном :)

короче отправь смс на номер *** с текстом "я не лох" :) из того же жанра.
Да и вобще сложно общаться, о редактированной версии учений всяких... пускай откроют все разделы библии, евангелие и тд (+ работы философов на тему) и тогда будет намного яснее где собака порылась ;)

Ну если мне скажут что закрытых материалов нету (так же как и запретных книг) или что они мол для умов простых "непосвященных" не подходят то спор не будет иметь смысла вообще)))


ЗЫ ни в коем разе не хочу обидеть и сказать мол нету что-то, или что то есть. я просто смотрю на всякого рода церкви. и без проблем покажу что любая из них (процентов 80) это чистой воды бизнес.
Вера нужна человеку чтоб жить и чувствовать в этом смысл, без веры жить просто тяжело... но тупо опустить уши и кормить лохотонщиков как бы тоже не правильно.
А разбираться в писанине людей, которые "своих" таких же людей возводят в ранги святых как искать квадратность в шаризме ;)
вывод: бог есть, лохотронщики есть, лохи есть, люди которые понимают ситуацию надеюсь то же...
Горожане
+ 26
Почетный
гражданин
Троица (Зеленые святки) языческий праздник ! Все мы язычники!
php code:
  1. Зеленые святки (Духов день) являлись главным рубежом между зимой и летом. В народном календаре (с принятием христианства) к этим дням был приурочен праздник Троицы. В обрядах зеленых святок  приветствовали первую зелень и начало летних полевых работ.
  2. Цикл зеленых cвяток состоял из несколько обрядов: внесения в село березки, завивания венков, кумленья, похорон кукушки (костромы или русалки). Березка являлась символом неисчерпаемой жизненой силы,  Как и во время зимних святок - колядок, во всех обрядах участвовали ряженые, изображавшие животных, чертей и русалок. В песнях, исполнявшихся во время зеленых святок, можно выделить две основные темы: любовную и трудовую. Считалось, что подражание трудовой деятельности обеспечивало благополучие будущих полевых работ.
  3. Во время исполнения песни - "Ты удайся, удайся мой лён" девушки показывали процесс сеяния льна, его прополки, уборки, чесаная и прядения. Пение песни "Мы просо сеяли" сопровождалось движениями, в которых участники воспроизводили процессы сева, сбора, молотьбы, засыпания в погреб проса.
  4.      В древности обе песни исполнялись на полях и выполняли магическую функцию. Позже ритуальный смысл был утрачен, и их стали петь в местах гуляний.
  5. В дом было принято приносить ветки березы и букеты первых цветов. Их сушили и хранили в укромном месте весь год. После начала жатвы растения клали в житницу или подмешивали к свежему сену. Из листьев деревьев, собранных во время праздника, вили венки, клали их в горшки, где высаживали капустную рассаду. Считалось что троицкие растения обладают магической силой.  
  6. Чтобы обеспечить высокий урожай, иногда служили специальный молебен. С ним связан обычай «плакать на цветы» – ронять слезинки на дерн или пучок цветов.
  7. После завершения специальных молитв все участники отправлялись на кладбище, где украшали ветками березы могилы и устраивали угощение. Помянув умерших, уходили домой, оставив на кладбище еду.
  8. Зеленые святки завершались обрядом похорон или проводов Костромы.
  9.     Образ Костромы, .связан с завершением зеленых святок, обряды и ритуалы, часто принимали форму ритуальных похорон.
  10. Кострому могла изображать красивая девушка или молодая женщина, наряженная в белое, с дубовыми ветками в руках. Ее выбирали из участвующих в обряде, окружали девичьим хороводом, после чего начинали кланяться, оказывать знаки почтения. "Умершую Кострому" укладывали на доски, и процессия перемещалась к реке, где "Кострому пробуждали", а празднование завершалось купанием.
  11. Кроме того, обряд похорон Костромы мог проводиться с чучелом из соломы. В сопровождении хоровода чучело носили по деревне, а затем закапывали в землю, сжигали на костре или бросали в реку. Считалось, что на следующий год Кострома воскреснет и снова придет на землю, принеся плодородие полям и растениям


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Триглав (языческая троица — Перун, Сварог, Свентовит)

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

Я очень люблю языческие праздники) Мне в своей жизни удалось побывать на настоящем праздновании Ивана купала)) Это просто неймоверное зрелище! Когда ты и все люди одеты в льняные одежды и водили неимоверные хороводы) научили правельно плести венки ))) и даже прошлась по раскаленным углям) Язычники умели трудится и веселится)
А троицу люблю за то что всегда в доме у бабушки пахло свежей ивой или дубом или березой) для меня троица это начало лета и зелени)
И еще люблю я маковея)
Свою Україну любіть. Любіть її... Во врем\'я люте. В останню тяжкую минуту За неї Господа моліть.
Т. Шевченко
Горожане
0
Проездом
В моей интерпретации, наверное это то к чему я обращаюсь когда не знаю куда больше обратится... это то что я не привязываю ни к одной религии... это просто то во что я верю (я тоже ведь человек, и как пелось не бывает атеистов в окопах под огнём :) )

Как жаль что люди и на этих вопросах делают бизнес
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...