К вопросу об адекватности перевода религиозных текстов

0
Горожане
0
Проездом
Любой богословский диспут осложняется одним очень важным фактором - переводом. Я сам переводчик по образованию, поэтому достаточно хорошо представляю процесс перевода, его этапы и инструментарий (хотя и не работаю по специальности). Даже в наше время, когда по теории и практике перевода написаны тысячи научных статей, разработаны сотни методик и пособий, существуют огромнейшие и сложнейшие электронные словари... всё равно в процессе перевода даже с английского на русский многие значения меняются, а с ними меняется и смысл. При двойном переводе, к примеру, с английского на русский, а затем на украинский, текст может претерпевать уже значительные изменения. В силу различных причин - культурных различий, непереводимых реалий, контекста, фоновых знаний переводчика и даже его добросовестности, профессионализма.

И ведь религиозные тексты очень и очень сложны для перевода. Одно совсем немножечко иначе истолкованное слово, слово-синоним, но с несколько иным эмоциональным оттенком - и на выходе мы получаем совершенно новое религиозное учение, новое ответвление от уже существующих - католики, протестанты, православные, адвентисты, баптисты, квакеры, иеговисты и т.д. Казалось бы, Бог один и тот же, а такие разногласия в толковании святых догматов.

И если существует столько разногласий в переводе Библии с английского на русский (а на просторах СНГ мы имеем дело как раз с таким переводом), то представьте, какие изменения текст претерпевал по всей длине этой цепочки: иврит, арамейский, греческий, латынь и т.д. И заметьте, что в те времена качество перевода оставляло желать лучшего, а на результат такого перевода накладывалась личность самого переводчика, его взгляды, мировоззрение, образование и даже его цель. Т.е. перевод - это вещь достаточно субъективная, особенно если речь идёт об эмоциональных текстах, а не чисто технических.

Поэтому лично я уверен, что сейчас мы имеем дело с текстами, которые в некоторой степени далеки от их первоначального вида. А значит, и споры проходят в иной плоскости.
С уважением, Шараевский Дмитрий Сергеевич
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
[quote=Adoniram]на результат такого перевода накладывалась личность самого переводчика, его взгляды, мировоззрение, образование и даже его цель.[/quote]
Первое что пришло на ум: "В начале было слово.."
По-русски вообще не понятно - какое ещё слово? кто его произнёс?
А выясняется что у древних греков "логос" - не абы-какой философский термин, что-то вроде "Закон Бытия".
Но! Извините меня, авторы Ветхого Завета вряд ли слышали о греческой философии, т.е. в "Священные письмена" кто-то вставил отсебятину.
Вот и имеем: у греков эта фраза имела великий смысл, по-русски она звучит.... как-то бессмысленно, а по-арамейски - бес его знает, какой у неё был смысл.

Добавлено спустя 52 минуты 18 секунд:

[quote=адвокат Ульянов]Православна Церква, через Предання та багаточисельні тлумачення змістів з боку Батьків Церкви надійно застрахована від "труднощів перекладу" та розуміє Боговчення в його чистоті - тобто в тому вигляді, в якому воно було передане Христом.[/quote]
Мягко говоря, спорное высказывание. По-моему, благодаря "человеческому фактору", всё как раз наоборот.
Живые люди толковали библию, такие же люди, путём голосования, выбирали какие из толкований верны. В каждой ветви были свои "Отцы Церкви". И, используя Ваш аргумент, любой может заявить, что именно его вероучение "правильное".
Я не говорю о том, что православное толкование ошибочно. Я говорю о том, что Ваше утверждение не доказывает обратного.
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
wog
Забаненные
-1
Залетный

филатеист писал:А выясняется что у древних греков "логос" - не абы-какой философский термин, что-то вроде "Закон Бытия".
Но! Извините меня, авторы Ветхого Завета вряд ли слышали о греческой философии, т.е. в "Священные письмена" кто-то вставил отсебятину.


"В начале было Слово...." - это начало Евангелия от Иоанна. И ну никаким образом не относится к ВЗ, как бы Вам этого не хотелось.
Можно тут почитать

филатеист писал:По-моему, благодаря "человеческому фактору", всё как раз наоборот.


Если исходить с безбожной позиции, то ВЫ правы. Но имеено если за основу своего миросозерцания взять именно безбожие.

филатеист писал:Живые люди толковали библию, такие же люди, путём голосования, выбирали какие из толкований верны. В каждой ветви были свои "Отцы Церкви". И, используя Ваш аргумент, любой может заявить, что именно его вероучение "правильное".


Насколько я знаю - самый ранний текст Библии датируется примерно 42 годом от Рождества Христова: это часть Евангелия от Иоанна, найденная в сумке умершего римского солдата в пустыне. И оно полностью совпадает с тем, с которого делают современный перевод. Эпик Фэйл!
Если Вы захотите - Вы найдете ответы на все вопросы в Истории текстов Библии. Например тут
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
[quote=wog]это начало Евангелия от Иоанна.[/quote]
Действительно, лажанулся. Давно библию не открывал.
[quote=wog]И оно полностью совпадает с тем, с которого делают современный перевод.[/quote]
Речь шла о [quote=адвокат Ульянов]Предання та багаточисельні тлумачення змістів з боку Батьків Церкви[/quote]
Если не ошибаюсь, в разных ветвях христианства - разные толкования.
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
Горожане
+ 180
Великий Гуру
[quote=адвокат Ульянов]Пора*****те, яка кількість комбінацій смислів[/quote]
Бачте, як москальські витвори спотворюють нашу рідну мову.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
[quote=адвокат Ульянов]Неважко зрозуміти, що первинним є не текст, а розуміння смислу, і саме під це розуміння перекладач буде пристосовувати переклад.[/quote]
Ну дык я о том и говорю.
Изначально, в I-II вв., сколько было основано церквей? четыре, пять?
И в каждой церкви были свои "Отцы Церкви", которые по-своему понимали писание. Начали появляться отличные(разные) толкования, что вполне естественно. Для устранения такого недоразумения, стали созываться Соборы. А там, путём голосования и вырывания чубов, принимались кошерные, "Истинные" толкования.
В общем...
[quote=адвокат Ульянов]Православна Церква.. розуміє Боговчення в його чистоті - тобто в тому вигляді, в якому воно було передане Христом.[/quote]
на том же основании можно заявить, что Янукович - самый подхоходящий (единственный!) человек, достойный поста Президента Украины.
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...