Про Достоевского

0
Горожане
0
Проездом
отвечаю Сармату на вопрос из темы "Достоевский как в воду глядел":

Цитата:
Вот если мне кто объяснит что это за "призвание" такое и "великая идея" - то может я и поменяю свою точку зрения. А то больше напоминает экзальтацию от собственных красивых слов.



"Федор Михайлович Достоевский ввел в обиход термин «национальная русская идея». Он писал, что русская идея - это всечеловечность и восприятие всей культуры мира."

Ответ был дан Юрием Шевчуком в интервюю газете КП http://kp.ru/daily/23902/67213/(так вот получилось, что он не нароком дал ответ на вопрос поставленный Сарматом)
(отвечаю здесь ибо та тема закрыта)
Горожане
+ 12
Местный
Спасибо. Этот за этот совершенно абстрактный ответ (Я спрашивал - что подразумевается под идеей? Вы мне - а под идеей подразумевается термин выдуманный Ф.М. Достоевским. А что же он имел в виду? И как этот термин понимать? Или как его понимают?).
Пришлось поискать чуть-чуть, вот один из результатов поиска:

"Всечеловечность

? Ф. Достоевский, стараясь определить сущность своего мировоззрения, писал: «Ибо что такое сила духа русской ? народности как не стремление ее в конечных целях своих ко всемирности и ко всечеловечности?» «ко всемирному, ко всечеловечески-братскому единению сердце русское, может быть, изо всех народов наиболее предназначено».

Всечеловечность, провозглашенная Достоевским, опять в обиходе. Еще в советское время мысль о всечеловечности как о сущности русского национального самосознания с ссылками на Достоевского (и… Ленина) развивали В. Кожинов и Е. Троицкий. Сегодня к ним присоединились (уже без сносок на Ленина) многие другие литераторы, профессора и идеологи. Правда, некоторые, ссылаясь на Достоевского, путают понятия всечеловечности и общечеловечности, которые писатель различал (? общечеловек — это западный «никто», муравей из муравейника; русский — это всечеловек, по образу Всечеловека Христа).

Категоричен в признании правоты Достоевского в том, что «Национальная идея русская есть, в конце концов, лишь всемирное общечеловеческое объединение», А. Гулыга. По его мнению, «Русская идея объединяет человечество в его извечном стремлении утвердить мир и справедливость на земле. Это всемирная ? соборность, та подлинная общность, без которой человечеству сегодня не выжить». В. Аксючиц, ссылаясь на Достоевского, также провозглашает «универсализм» и «всечеловечность русской идеи», не принимая во внимание того, что другие народы-культуры предпочитают свои «идеи» и после опыта истории никак не поверят ни в советский, ни в русский «универсализм». Национал-большевик, именующийся философом, ? А. Дугин, на полном серьезе объявляет: «Революция понималась национально, патриотически. Новое общество, новый порядок должен был быть подчеркнуто русским — национальным и универсальным одновременно, каким и является в идеале русский человек, Всечеловек Достоевского. Именно так и понимался долгое время «интернационализм» русскими революционерами — не как космополитическое смешение, но как триумф русской духовной всечеловечности».

«Наша терпимость к другим, увенчанная Достоевским славой всечеловечности, доходит до самозабвения» — пишет В. Распутин.

Любители русской всечеловечности (а их очень много) являются одновременно противниками идеи глобализации. А разве всечеловечность не «глобализация», но на русский романтический лад? Романтический — так как требуется вера в спасительную роль ? «русской идеи».

Идея глобализации не новое явление. Она противостоит изоляции. Глобализация, «по-западному», происходит тогда, когда мир соединяет взаимообмен информацией, людьми, товарами и финансами во имя взаимопонимания пестроты бытия человеческого. Глобализация по-русски (всечеловечность) — объединенная» изоляция в вере и мировоззрении во имя будущего спасения человечества.
A. L."
ссылка http://russidea.rchgi.spb.ru/vsechelovechnost
Вот еще материал - http://old.russ.ru/antolog/intelnet/dar10.html
И вот еще - http://www.pagez.ru/olb/228_13.php
Во всех трактовках есть (иногда большие) расхождения - из чего делаю вывод, что толком никто не понял что имел в виду Федор Михайлович (но не прочь позаниматься спекуляцией).
Так что придется вернуться к первоисточнику - «Ибо что такое сила духа русской народности как не стремление ее в конечных целях своих ко всемирности и ко всечеловечности?» «ко всемирному, ко всечеловечески-братскому единению сердце русское, может быть, изо всех народов наиболее предназначено».
То есть русские хотят со "всеми" братского единения а если и не произошло до сих пор единения, то только по вине "всех".
Знаете мне это напоминает такую картину -
Пьяный в дрызг "плывет" и тут (всем кто пил, знакомо это чувство), его начинает переполнять счастье)))) и он встречает незнакомого человека и начинаешь его уламывать выпить с ним - " Вася... А-а Петя. Ну-у Петя, неважно. Петя я тя люблю. Пшли выпьем!" Если Петя с ним пить не хочет - он ВРАГ НОМЕР ОДИН во всем мире. Петя его НЕ УВАЖАЕТ.
\"Я в данном случае тоже персонаж...\"

Е.Лукин Л.Лукина
\"Авторское отступление\"
Горожане
0
Залетный

Цитата:Петя его НЕ УВАЖАЕТ.



Или у вас такие странные и не очень удачные ассоциации возникают на тему всечеловечности или вы сами очень не уважаете русский народ . Анекдот здесь совсем не к месту. Уж вам то с вашим тонким мировосприятием, можно бы примеры и пооригинальнее, да и просто поприличнее было бы привести.

Хотя, пардон, возможно, это ваш собственный вариант трактовки первоисточника.

Тогда, увы, не вижу разницы, чем он лучше других перечисленных вами спекуляций на эту тему.
Вернее разницу вижу, и очень даже существенную. Ваша трактовка просто брутальна. Гы… :beee:

Кстати, насчёт братского единения. Скорее всего это не стоит так примитивно понимать, как кровное братство. Учитывая набожность Ф.М. Достоевского речь идёт скорее о братстве духовном, т.е. основанном не на правилах этого мира, который во зле лежит. А сама эта так называемая идея не материальна и не имеет в себе ничего человеческого и тварного, потому возможно она и недоступна для всеобщего понимания
Горожане
0
Проездом
автор статьй http://old.russ.ru/antolog/intelnet/dar10.html как-то невзначай перескочил от слова всечеловек к ""Ибо что такое сила духа русской народности, как не стремление ее в конечных целях своих ко всемирности и ко всечеловечности?..."
дам справку из словаря ожегоава чтоб Вам было понятно

ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ: == человечный
Человеческое отношение. По-человечески ”нареч.” поступил.(http://ozhegov.ru/slovo/58874.html)

я думаю "пласать" надо от этих слов я не от слов о всечеловек что делает афтор данного высказывания.


да и в общем 2 из преведенных Вами статей с сильным привкусом религиозности. что не всегда есть бъективно. а еще 1 статья о всечеловеке. то есть в обоих статьях на первое место ставиться исследование не всечеловечности, а другого, и всечеловечность используеться автором в своих личных целях.как вы сказали люди спеклируют этой фразой в своих целях. впрочем как и вы.

Цитата:
Знаете мне это напоминает такую картину -
Пьяный в дрызг "плывет" и тут (всем кто пил, знакомо это чувство), его начинает переполнять счастье)))) и он встречает незнакомого человека и начинаешь его уламывать выпить с ним - " Вася... А-а Петя. Ну-у Петя, неважно. Петя я тя люблю. Пшли выпьем!" Если Петя с ним пить не хочет - он ВРАГ НОМЕР ОДИН во всем мире. Петя его НЕ УВАЖАЕТ.


это вообще бред какой-то.( я так думаю вы это про себя?)
Горожане
+ 12
Местный
Насчет того, какие я нашел трактовки - найдите другие. Дайте ссылки.
Насчет человечности - как раз речь идет о "всечеловечности" - термине придуманном Достоевским (почитайте его мысли о Пушкине - всечеловеке) а не о человечности. Человечность понимается сейчас как нечто положительное, а всечеловечность по Достоевскому - это, говоря метафорически - от беса до ангела - все на что способен человек.
Теперь понимаете мою аналогию? Кстати, аналогия в духе самого Достоевского - любителя рассматривать общечеловеческие проблемы на примерах крайностей и отклонений в человеческой психике и моя аналогия просто ангельская по сравнению с его аналогиями. И я нормально отношусь к русскому народу (слава Богу в России живут не только последователи таких псевдоидей). Я с непониманием отношусь к идее (еще и выдвигающейся некоторыми в национальную, даже в общечеловеческую) которая является пустышкой. Вернее никакой идеи не существует вообще.
Что и подтверждает последний абзац товарища в танке.
Действительно недоступно - ибо я "лишь" человек. :pardon:
А вы нет?

и еще...
Вы не находите полным бредом идеи претендующие на общечеловеческие, но основанные на национальных особенностях, реальных или выдуманных? Не видите противоречия? Иррациональности этих идей не видите?
Я только могу повторить слова Эриха Фрома, лучше на мой взгляд не скажешь -
«Человек не может жить без веры. Решающим для нашего и следующего поколений является вопрос о том, будет ли это иррациональная вера в вождей, машины, успех, — или рациональная вера в человека, основанная на опыте нашей собственной плодотворной деятельности»
И все. И не надо создавать дутые идеи основанные на такой же дутой субъективной метафизике. И искать герметичный, сокровенный смысл, которого никогда не было, нет, и не будет - по определению. Хочется сокровенных смыслов - почитайте Елену Блаватскую "Тайная доктрина" - на каждой странице 10 килограмм сокровенных смыслов.
\"Я в данном случае тоже персонаж...\"

Е.Лукин Л.Лукина
\"Авторское отступление\"
Горожане
0
Проездом
Почитайте Достоевского, что ни страница, то философские темы. А если ещё пару раз прочитаете у Достоевского то, что читали уже до этого, только не сразу, а с промежутком времени, то взглянете на прочитанное по-новому.
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...