УПА

+ 1
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Старший сержант запасу , все хочеться в Радянський Союз ?
Горожане
+ 298
Великий Гуру

killerbean (31.01.2013, 11:37) писал:Это лучшее, что у Вас есть?


Не у меня. А у поляков. И там подписаны конкретные места и конкретные люди. Если у Вас есть какие-то возражения - приведите. А отбрасывать аргумент только потому что он Вам не нравится...
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 180
Великий Гуру

писатель (31.01.2013, 11:45) писал:Старший сержант запасу , все хочеться в Радянський Союз ?

Так, я довгий 21 рік не був на Батьківщині.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 38
Почетный
старейшина
killerbean
14:09, 31.01.2013

Старший сержант запаса (31.01.2013, 11:41) писал:Так кто же виноват, что дети и внуки просрали ТУ страну, а теперь выстроили конструкцию, в которой уютно жить только бандитам и компьютерщикам?



Ну да, в политбюро сидели "дети-внуки", и сейчас в нашей раде сидят "дети-внуки", Вы точно уверены в этом?

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, коммунисты эту тоталитарную страну построили, они же ее и потеряли. Это был очевидный исход в ситуации, когда общество построено на запретах всего и вся для обычного народа, а для верхушки - все блага.

Скат (31.01.2013, 11:49) писал:Если у Вас есть какие-то возражения - приведите. А отбрасывать аргумент только потому что он Вам не нравится...


Привожу: ни на одном фото не показан ни один представитель ОУН-УПА, даже где говорится, что на соседних деревьях висят плакаты с их лозунгами - фото плакатов нет. Возьмите эти фото, и подставьте любой другой текст - будет тот же эффект.




Скат, я приведу еще один пример. Вот документ КБГ, который рассекретили (sic!) в 2006 году, согласно которому убили людей "в связи с началом войны". О чем он говорит? Это были точно коммунисты, цель убийства подтверждает их аморальность и зверство. Есть четкая связь "жертвы <-> НКВД". И заметьте в советских учебниках вам об этом не расскзывали, поэтому, возможно, у Вас и сформировались "розовые очки" на тему советской армии периода 41-45.

http://poshuk.lviv.ua/ukr-zertvy_p_3.html
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

triop (31.01.2013, 07:14) писал:І наша кременчуцька долина смерті (Деріївка - Чикалівка), де під червоними прапорами перемоги
тисяч наших земляків - підтвердження цим словам (і, ймовірно, наказу Жукова).



"Грешно смеятся над больными людьми!"(с)
Я, так понимаю, вы работали над документами о безвозвратных потерях дивизий форсировавших Днепр ниже по течению Кременчуга?
Может поделитесь источником этих цифирей?

Да, а почему вы не упоминаете К. Потоки? Куцеволовку? Мишурин Рог? Бородаевку?
А про о. Каска, о. Меншикова-на-Днепре, о. Дедов, о. Яцков, с. Ново-Липово, с. Старо-Липово - в ОБС информации не имеется?
Могу вам раскрыть ещё более страшную тайну!
При помытке форсировать Днепр выше Кременчуга, которая оказалась не удачной, потери (непосредственно при форсирование) были пожалуй даже больше!
Я для вас выложу здесь несколько страниц документов по 299 сд.
ЦАМО Ф-58, Оп 18001, Д 1226




Здесь списки погибших в боях за Чикаловку и К. Потоки и списки пропавших без вести (утоновших).
При желании могу сбросить на мыло все листы этого документа.
Обратите внимание на даты гибели, на откуда родом погибшие ребята.
Обратите внимание на тот момент, что среди утонувших или погибших на плотах (первый эшелон форсирования) почти нет наших земляков с Полтавской области...
Кого же топил Жуков?
Вдруг вам захочется узнать, что-то кроме ОБС
Такие же документы имеются по 375-й сд, 233-й сд
ЦАМО Ф-58, Оп 18001, Д 1061 (375 сд)
ЦАМО Ф-58, Оп 18001, Д 1130 (233 сд)
Их много ещё есть!
Горожане
+ 4
Почетный
гражданин

Скат (31.01.2013, 09:17) писал:Т.е. коммунисты убили больше чем нацисты? М-дя. Ещё одна жертва пропаганды.

И кстати. В отличии от коммунистов нацисты и ОУН-УПА устраивали этнические чистки.



Нацисты "терроризировали" мифических евреев, геев, цыган ну и политических конкурентов. Бандеровцы комуняг и мифических поляков. Комунги например так называемый "красный террор" (1917-1923) академики, профессора, офицеры ну и т.п. примерно 160 тысяч, полицейские и духовенство 90 тысяч, крестьяне и рабочие 1 миллион 300 тысяч, террор НКВД, первый и второй Голодомор 15 миллионов вместе, Ежовщина и третья волна террора НКВД вместе 2 миллиона, сколько миллионов по лагерям чалилось вряд ли кто-нибудь посчитает. И что самое обидное это они не немцев клятых фашистов истребляли, а своих. На этом фоне нацисты просто освободители.
Даже если вы тысячу раз признаете нас виновными, вечный суд истории оправдает нас и со смехом выбросит вердикт вашего суда.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
15:10, 31.01.2013

Шульц (31.01.2013, 12:31) писал:Комунги например так называемый "красный террор" (1917-1923) академики, профессора, офицеры ну и т.п. примерно 160 тысяч, полицейские и духовенство 90 тысяч, крестьяне и рабочие 1 миллион 300 тысяч


Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных выяснил «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления.

Число жертв Красной армии больше. Но на миллион не потянет.

Шульц (31.01.2013, 12:31) писал:террор НКВД, первый и второй Голодомор 15 миллионов вместе


Голод 1921-1922 - умерших примерно 3 млн., демографические потери чуть больше 5 млн.
Голод 1932-1933 - умерших примерно 4 млн., демографические потери чуть меньше 7 млн.

Шульц (31.01.2013, 12:31) писал:Ежовщина и третья волна террора НКВД вместе 2 миллиона,


ВСЕГО расстреляно в 1921-1953 гг. по политическим мотивам 700 тыс. человек.

Шульц (31.01.2013, 12:31) писал:сколько миллионов по лагерям чалилось вряд ли кто-нибудь посчитает.


УЖЕ ПОСЧИТАЛИ
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
xlm
Горожане
+ 32
Гражданин
xlm
16:03, 31.01.2013
killerbean в этих списках в основном все осуждены по 54 статье. Антисоветская деятельность.
В Уголовном кодексе УССР, утвержденном ЦИК УССР 8 июня 1927 года, то, что называлось «контрреволюционными преступлениями» подпадало под действие статьи 54, пунктов от 1 до 14. Кодекс был принят накануне 10 годовщины октябрьского переворота
В части «контрреволюционной деятельности» кодекс УССР отличается только нумерацией статей: статья 54 УК УССР, по которой было репрессировано наибольшее количество лиц, соответствует статье 58 Уголовного кодекса РСФСР.
Читаем:

Цитата: 58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР.


58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания – расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой - высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.



А "по закону военного времени" знаете что это??
Горожане
+ 38
Почетный
старейшина
killerbean
16:58, 31.01.2013

xlm (31.01.2013, 14:02) писал:killerbean в этих списках в основном все осуждены по 54 статье. Антисоветская деятельность. И дальше бла-бла-бла...



С чего это Вы взяли что по этой статье? Т.е. когда других зеков из тюрем отправляли в стройбаты, то этих расстрелять за просто так было ок? Отличная логика.

Да, из тех же архивов Львовского КБГ были и более забавные материалы, про то как банды НКВДшников просто грабили мирное население, про очистку городов и сел и прочее.

http://poshuk.lviv.ua/ukr_docs.html

Я же говорю, не верите мне - лично мне похер. У Вас, людей с "СССР головного мозга" 2 варианта:
1. Поехать во Львов в музей "тюрьма на Лоцкого", и лично ознакомится со сканами документов из архивов КГБ (не только Львовского кстати), и документами этой тюрьмы.
2. Дальше продолжать верить в ту херню, которую Вам рассказывали в советское время про "террористов бандеровцев", "этнические чистки", "фашистов из УПА" и прочую ахинею.
Горожане
+ 85
Почетный
гражданин
shadow
17:24, 31.01.2013

killerbean (31.01.2013, 14:54) писал:Да, из тех же архивов Львовского КБГ были и более забавные материалы


Доктор Геббельс мертв, но дело его живет (c)
Есть всего одно несоответствие с представленным здесь
Можете даже в любимой википедии посмотреть
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...