Из википедии епт. А что вы к ней так прицепились? Если бы было 1000 школьников это было бы ок, когда регулярные войска стреляют неподготовленную молодежь?
Скат (27.02.2013, 09:18) писал:Командир УПА Клячкивский имел звание оберлейтенанта и в то же время являлся членом центрального провода ОУН, Иван Гриньох («Герасимовский») – гауптман, в начале войны капеллан батальона «Нахтигаль», затем чиновник в министерстве Розенберга, с февраля 1943 года во Львове являлся посредником в переговорах между командованием УПА и командованием германских оккупационных властей, участвовал в формировании УПА в Галичине. Все переговоры с представителями разведорганов и вермахта Германии о взаимодействии УПА с немецкими войсками против Красной Армии вел Луцкий Александр («Богун»), оберлейтенант, член Главного штаба УПА, командующий УПА «Запад-Карпаты», с начала 1944 года заместитель командующего УПА; Сидор Василий («Шелест») – гауптман, командир роты шуцманшафт-батальона, сражавшегося в Белоруссии против партизан, затем командующий УПА «Запад-Карпаты» (после ухода с этого поста А.Луцкого); Лопатинский Юрий («Калина») – оберлейтенант, член центрального провода ОУН, член Главного штаба УПА; Павлюк Владимир («ИРКО») – гауптман, командир роты шуцманшафтбатальона, командовал куренем УПА в Станиславской области, затем руководил сетью ОУН на Перемышлянщине; Андрусяк Михаил («Ризун») – лейтенант, служил в «Нахтигале», командовал отрядом в Станиславской области; Мельник Петр («Хмара») – гауптман, командир роты дивизии СС «Галичина», командир куреня УПА в Станиславской области.
24 июля 1939 года советник восточноевропейской референтуры Отдела экономической политики германского МИДа Карл Шнурре (Karl Schnurre) в беседе с советским временным поверенным в делах Г. И. Астаховым, после обсуждения текущих экономических вопросов, изложил план улучшения германо-советских политических отношений. 17 августа Шуленбург передал Молотову ответ о готовности заключить пакт на 25 лет, причем как можно скорее, ввиду могущей возникнуть в ближайшие дни войны с Польшей. В ответ Молотов передал ноту, в которой заключение пакта обусловливалось заключением торгового и кредитного соглашения. Экономическое соглашение было спешно согласовано немцами 18 августа и подписано 19 августа; в тот же день Молотов выразил согласие принять Риббентропа и в 16 час. 30 мин передал советский проект пакта Шуленбургу с постскриптумом, в котором содержался набросок будущего секретного протокола.
Как говорится, в чужом глазу соринку видим в своем бревна не замечаем.
killerbean (27.02.2013, 10:26) писал:Если бы было 1000 школьников это было бы ок
Цитата:Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих... Путь на Киев был теперь совершенно открыт» (Дорошенко, «Война и революция на Украине»).
Что касается количества погибших, то, кроме мифических «трехсот спартанцев» Грушевского, назывались разные цифры. Так, Дорошенко приводит поименный список погибших 11 студентов, хотя и говорит, что несколько их погибли раньше, кроме того, были расстреляны 27 пленных, которые входили в разведывательную роту, отошедшую к Крутам, когда станцией уже овладели красные. В 1958 г. в Мюнхене и Нью-Йорке в издательстве «Шлях молоді» были напечатаны результаты 40-летнего исследования С. Збаражского «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956». В списке пофамильно названы 18 человек.
Остается добавить, что источником легенды о двух днях ожесточенного сопротивления оказался... сам Муравьев. Стремясь показать и приукрасить собственные заслуги в единственном бою, который пришлось ему дать на пути к Киеву, он в донесении главнокомандующему войсками на юге России В. Антонову-Овсиенко написал: «После двухдневного боя первая революционная армия Егорова при поддержке второй армии Берзина возле ст. Круты разбила контрреволюционные войска Рады, руководимые самим Петлюрой».
Или вот тот же товарищ Муравйов, командующий красной армии, устроил классовый террор в Киеве, выпилил всю интеллигенцию, около 1000 офицеров и генералов и т.д..
Т.е. вы не видите ничего плохого в уничтожении цвета вашей текущей страны красноамейцами, но 5 польских семей, которых убили представители УПА вас ввергают в шок, и вы не можете поверить, как этих пилорезов фашистов и пиночетов можно считать героями?
shadow (27.02.2013, 10:30) писал:Что касается количества погибших, то, кроме мифических «трехсот спартанцев» Грушевского, назывались разные цифры. Так, Дорошенко приводит поименный список погибших 11 студентов
Да разглагольствовать можно сколько угодно. По вашему такое количество народу могло хоронить 11 человек?
killerbean (27.02.2013, 10:31) писал:Или вот тот же товарищ Муравйов, командующий красной армии, устроил классовый террор в Киеве, выпилил всю интеллигенцию, около 1000 офицеров и генералов и т.д..
Муравьев зашел в город через 4 дня после подавления петлюровцами восстания на "Арсенале"
killerbean (27.02.2013, 10:38) писал:Что Вы хотите этим сказать? Вы опровергаете факты массовых расстрелов киевлян Муравйовым? Так они задокументированы.
Не отвергаю. Но и не забываю о
Цитата:Всего же во время Январского восстания в Киеве сечевыми стрельцами и «вольными казаками» было уничтожено около 1500 киевлян ((ЦГАООУ, Ф.57, оп.2, ед. хр.219, л.1). 750 из них 4 февраля были с почестями похоронены в Мариинском парке. Там и сегодня стоит памятник погибшим во время Январского восстания.
Давайте опустим все "НО", которые так любите Вы и Скат. Вы вроде со мной соглашаетесь все по какому-то там моменту, потом добавляете "НО", и переводите разговор на другую тему.
Вот прямой вопрос: как можно объяснить тот факт, что зная о фактах тысяч убитых людей как красноамейцами, так и воинами УПА, Вы можете одних героизировать и превозносить, а других приравнивать к палачам, и испытывать презрение к ним?
А ответ прост, в вас с детства вдолблена советская пропаганда, и из Вас ее уже никак не искоренить, только смена поколений поможет трезво посмотреть на этот вопрос, а не предубежденно как Вы.
старейшина
гражданин
гражданин
гражданин
старейшина
гражданин
старейшина
гражданин
старейшина