Ревизионизм (revisio — пересмотр, от лат. re — пере и visio — смотреть) — идейные направления, провозглашающие необходимость пересмотра (ревизии) какой-либо устоявшейся теории или доктрины.
Я вот решил пересмотреть флаг латинской ком.партии, я вот в ней узрел оккультный смысл, а вы просто обычного петуха видите, или как?
Цитата: 75 лет назад в фашистской Италии началась кампания борьбы с гомосексуализмом. Первую группу "дегенератов", как их называли в фашистской прессе, сослали на отдаленный остров в Адриатическом море.
Официально они считались интернированными заключенными, но на деле они стали членами первой гомосексуальной общины в истории страны. Для многих из них это стало откровением и духовным освобождением.
Каждое лето корабли с туристами прибывают на отдаленный архипелаг Тремити, состоящий всего из пяти крохотных островов.
Но недавно сюда приехала группа активистов итальянского движения ЛГБТ, чтобы отметить церемонией память печальных и поучительных событий, происходивших здесь в конце 1930-х годов.
"Выжечь до основания"
Фашистский режим Бенито Муссолини враждебно относился к сексуальным меньшинствам. Его идеология была основана на культе силы, мужества и любви к родине.
"Фашизм является доктриной силы и здоровья нации, и поэтому итальянским мужчинам полагалось быть сильными, мужественными воинами. Режим не желал мириться с существованием гомосексуалистов в Италии", - говорит профессор истории из университета Бергамо Лоренцо Бенадуси.
Проблема была признана реальной, но при этом она тщательно замалчивалась, и никаких дискриминационных законов не принималось. Однако в стране была создана обстановка, в которой любое открытое проявление гомосексуальности энергично подавлялось.
Вот что доносил властям в Риме полицейский префект в сицилийском городе Катания: "Мы отмечаем, что эти больные люди посещают публичные праздники, пляжи и горные курорты, и что молодые люди из всех социальных классов ищут с ними общения", - писал он в донесении.
По его словам, он был преисполнен решимости остановить "расползание вырождения в нашем городе или по крайней мере ограничить проявления сексуальных извращений, которые подрывают мораль и оказывают катастрофическое воздействие на здоровье и наследственность расы".
Его донесение заканчивалось фразой: "Это зло необходимо выжечь до основания".
В 1938 году около 45 мужчин, которые считались в Катании гомосексуалистами, были арестованы и отправлены в ссылку.
Их отправили на остров Сан-Домино в отдаленном архипелаге Тремити на другом конце Италии.
Этот эпизод был известен историкам, но общественного внимания до сих пор не привлекал.
Первая колония геев
Считается, что до наших дней не дожил никто из интернированных на острове мужчин, а о том, что там происходило, известно крайне мало.
Однако недавно историки Джанфранко Горетти и Томмазо Гиартози опубликовали книгу "Остров и город", в которой они рассказывают о судьбах десятков заключенных, сосланных фашистами за их гомосексуализм в это итальянское захолустье. Книга основана на документальных данных и беседах с жителями архипелага.
Сосланных привозили на пароме под вооруженной охраной, со скованными руками, и размещали в огромных бараках, где не были ни воды, ни электричества.
"Нам было любопытно, потому что этих заключенных власти называли "женщинами", - рассказывает Кармела Санторо, жительница Сан-Домино, которой было всего 6 лет в 1938 году.
"Мы приходили в порт и смотрели, как их выводят на берег... все они были одеты в белые летние костюмы и белые шляпы, - вспоминает она. - Мы смотрели на них с изумлением - таких элегантных людей мы никогда не видели. Но никакого общения с ними не было".
Другой островитянин, Аттилио Кардуччи, помнит, как в восемь вечера каждый день в бараках бил колокол и заключенных запирали на ночь.
"Им не разрешалось покидать бараки и за ними наблюдала полиция", - рассказывает он.
"Мой отец всегда хорошо о них отзывался. Он никогда не позволял себе дурного слова о них - а ведь он был фашистом и главой местного отделения партии".
Заключенные знали, что разоблачение факта их сексуальной ориентации навлечет позор и унижения на оставшихся дома членов их семей, многие из которых жили в глубоко консервативной провинции.
Эти настроения запечатлены в сохранившемся письме, посланном властям молодым семинаристом из семьи сицилийских крестьян, который готовился стать священником, но был сослан на остров.
"Представьте себе, Ваша честь, горе, которое постигло моего дорогого отца. Какое бесчестье для него! Внутренняя ссылка на пять лет. Я схожу с ума от мысли об этом".
Этот заключенный, называемый в книге Орацио Л., умолял власти разрешить ему покинуть остров, чтобы послужить отечеству и вступить в армию.
"Единственным способом уладить скандал и снять позор с моей семьи для меня может быть поступление в армию и затем возвращение в семинарию", - писал он.
Но в рассказах некоторых бывших заключенных звучат и не столь отчаянные настроения.
Свобода в тюрьме
Представляется, что режим в бараках на Сан-Домино был не таким уж и строгим. Фашисты, сами того не желая, поставили первый практический эксперимент по созданию гомосексуальной общины в истории Италии.
Впервые в своей жизни сосланные мужчины оказались в месте, где они могли не скрывать своей сексуальной принадлежности, которая считалась пороком в католической Италии 30-х годов.
Сохранилось редкое интервью с ветераном Сан-Домино по имени Джузеппе Б., которое было опубликовано много лет назад в журнале для геев "Бабилония".
Он говорит в нем, что ему и его товарищам по несчастью повезло - на острове им ничего уже не угрожало.
"В те дни, если вы были феменеллой (итальянское жаргонное обозначение мужчин-геев), вам надо было всего остерегаться, иначе вам угрожал арест, - рассказывал он о своем родном городке под Неаполем. - А на острове мы праздновали именины или прибытие новичков… у нас был свой театр, и никто не возражал, если кому-то хотелось носить женскую одежду".
По его словам, между интернированными возникали романы и даже ссоры и драки на любовной почве.
Как рассказывал Джузеппе, многие заключенные плакали, когда их колонию распустили в связи с началом в войны в 1939 году, а их самих отослали в родные места, где они жили под полицейским надзором.
Некоторых итальянских геев размещали вместе с политическими заключенными на небольших островах, где были тюрьмы - на Лампедузе и Устике у побережья Сицилии.
Однако остров Сан-Домино так и остался в итальянской истории первой чисто гейской колонией.
Есть известная доля иронии в том, что в тогдашней Италии гомосексуалисты могли обрести свободу только в условиях тюремного острова.
Прибывшая на днях на остров группа активистов присутствовала на церемонии открытия мемориальной таблички в память о сосланных.
Она станет постоянным напоминанием о преследованиях гомосексуалистов в фашистской Италии.
"Это нужно потому, что никто не желает говорить о том, что происходило в те годы", - заявил в ходе церемонии один из активистов, член парламента Иван Скальфаротто.
По его словам, для итальянских геев все это не просто история. Их больше не заковывают в кандалы и не отправляют в ссылку на отдаленные острова, но даже сейчас их не считают полноценными гражданами.
Как считает Скальфаротто, в Италии не принято стыдиться гомофобии, а государство не желает наделять однополые пары гражданскими правами.
По его словам, борьба за равенство сексуальных меньшинств в Италии продолжается.
Цитата:Нет ни одного принимаемого всерьез документа, который насчитывает общие потери еврейского населения на последней войне выше, чем 200.000. То есть, за одну ночь в Дрездене погибло больше беззащитных и невиновных немцев, детей, женщин, стариков и, прежде всего, раненых, чем евреев во всех концлагерях за время национал-социалистического правления! И в общие еврейские потери включены даже случаи естественной смерти. Вместе с тем эти потери в процентах и в абсолютном числе гораздо меньше, чем потери любой другой воюющей страны. И всемирные еврейские организации объявили святую войну вплоть до полного уничтожения Германии уже в 1933 году, когда еще ни одного еврея никто даже пальцем не тронул!
И, тем не менее, мир наполнен криками из-за мертвых евреев. Но никто не возвышает свой голос из-за Дрездена и реальных шести миллионов убитых восточных немцев. Ни один голос не поднимается из-за миллионов убитых немецких и европейских военнопленных, которые боролись на нашей стороне. Ни одна мемориальная доска не напоминает о 105.000 французах, которые были убиты только потому, что они были германофилами. Нет никаких мероприятий в память о зверски убитых голландцах, датчанах, бельгийцах, норвежцах, румынах, русских, казаках, украинцах, которые работали или сражались на немецкой стороне, так как они хотели спасти Европу от большевизма, или так как считали немецкое господство меньшим злом.
Шульц (19.08.2013, 21:50) писал:Нет ни одного принимаемого всерьез документа, который насчитывает общие потери еврейского населения на последней войне выше, чем 200.000. То есть, за одну ночь в Дрездене погибло больше беззащитных и невиновных немцев, детей, женщин, стариков и, прежде всего, раненых, чем евреев во всех концлагерях за время национал-социалистического правления! И в общие еврейские потери включены даже случаи естественной смерти. Вместе с тем эти потери в процентах и в абсолютном числе гораздо меньше, чем потери любой другой воюющей страны. И всемирные еврейские организации объявили святую войну вплоть до полного уничтожения Германии уже в 1933 году, когда еще ни одного еврея никто даже пальцем не тронул!
И, тем не менее, мир наполнен криками из-за мертвых евреев. Но никто не возвышает свой голос из-за Дрездена и реальных шести миллионов убитых восточных немцев. Ни один голос не поднимается из-за миллионов убитых немецких и европейских военнопленных, которые боролись на нашей стороне. Ни одна мемориальная доска не напоминает о 105.000 французах, которые были убиты только потому, что они были германофилами. Нет никаких мероприятий в память о зверски убитых голландцах, датчанах, бельгийцах, норвежцах, румынах, русских, казаках, украинцах, которые работали или сражались на немецкой стороне, так как они хотели спасти Европу от большевизма, или так как считали немецкое господство меньшим злом.
Манфред Рёдер 1972
"тот, кто долго борется с драконами, сам постепенно становится драконом"
Отрицатель Холокоста начал использовать аргументы в стиле своих оппонентов.
А теперь разберем по пунктам: 1. Есть множество серьезных документов подтвеждающих гибель более двух миллионов евреев. Т.е. сам факт гибели отрицать невозможно. Вопросы касаются: 1) политики уничтожения (по крайней мере касательно европейских евреев документов и свидетельств подтверждающих то что их хотели именно уничтожить и проводилась соответствующая политика нет, в то время для территории СССР соответствующие документы есть, хотя и были частью общей концепции оккупации СССР); 2) масштабов гибели (очевидно что цифра в 6 миллионов абсолютно не соответствует действительности, более вероятной является цифра в 2-3 миллиона); 3) "лагерей уничтожения" (их существование исходя из непредвзятого анализа не подтверждено, а число погибших в лагерях евреев сильно завышено, максимально возможное число жертв около миллиона, в т.ч. от трети до половины пришлось на конец 44 - начало 45 года когда из-за дезорганизации тыла прекратилось снабжение лагерей продовольствием).
2. Войну Германии Всемирное сионистское движение объявило не в 1933, а в 1939. И стыдно передергивать "правдолюбу".
16–25 августа 1939 года в Женеве проходил XXI съезд сионистского движения. На этом съезде сионисты устами своего главы и будущего первого президента Израиля, Хаима Вейцмана, объявили войну Германии. Причем война была объявлена не от имени Всемирной сионистской организации. Даже не от имени евреев Палестины. Не от будущего Государства Израиль. Война объявлялась от имени всего еврейского народа. Это было широко опубликовано в ряде газет 21 августа 1939 года.
3. Ещё одно передергивание. Шесть миллионов убитых немцев - это аналог шести миллионов убитых евреев. Причем с гораздо большей степенью натяжки.
Всего с территории Польши, Восточной Пруссии, немецких земель присоединенных к Польше в 1945 году, Чехословакии, Венгрии, Румынии и Югославии было депортировано около 11 миллионов человек. В их число вошли не только немцы, но и члены их семей вне зависимости от национальности, немецкоязычные жители ненемецкой национальности и сторонники пронемецких партий (в общем мечта "свободовцев" относительно русскоязычных). Число жертв депортации составило от 1 до 2 миллионов человек.
Причем это делали не "коммунистические", а вполне "демократические" правительства (сравните "зверские" сталинские депортации и эти "демократические").
4. Число жертв со стороны "германофилов" - опять передергивание. Автор причислил к "германофилам" коллаборационистов, которые в абсолютном большинстве вовсе не были сторонниками германии. Да и число их жертв он мягко говоря преувеличил.
Так во Франции за коллаборационизм были осуждены 120 000 человек, из которых к смертной казни 1500 и то большинство были помилованы. Число жертв "народного возмездия" составило свыше 100 000 тысяч, но из них погибших было около 30 000 и 10 000 пропавших (скорее всего бежали из страны, хотя возможно часть из них и погибли, хотя в принципе убийства коллаборационистов в то время не скрывались и не осуждались). В числе 30 000 погибших 10 000 погибли в боях (в т.ч. 9000 до освобождения и 1000 после, да-да антиголлистские партизаны также существовали), 6000 были жертвами партизанского террора во время оккупации.
5. То же самое и по остальным позициям.
Например по казакам выданным в СССР. Конечно часть из них, в основном генералы и старшие офицеры, была расстреляна. Часть, офицеры и некоторые рядовые, была осуждена на сроки от 10 до 25 лет. Основная масса рядовых получила 6 лет спецпоселения.
Скат (20.08.2013, 10:39) писал:1. Есть множество серьезных документов подтвеждающих гибель более двух миллионов евреев.
Возможно вы ими обладаете? И сможете стать серьезным ученым в областе холокоста? Так как в миру на сегодняшний день наверное единственным аргументом является "Дневник Франк" и свидетельства чудом выживших™.
Проблема в том, что в статистику "уничтожения" зачислялись те кто умер своей смертю раз, те кто умер от тифа, эпидемия которого забирала чуть ли не половину лагерей. И т.д.
Скат (20.08.2013, 10:39) писал: Войну Германии Всемирное сионистское движение объявило не в 1933, а в 1939. И стыдно передергивать "правдолюбу".
Смотря в каком плане, то что жиды до начала второй мировой объявили войну это факт. А в плане экономической, политической и информационной войны, то это было объявлено гораздо раньше, возможно и в 33, возможно и раньше.
Скат (20.08.2013, 10:39) писал:Шесть миллионов убитых немцев - это аналог шести миллионов убитых евреев. Причем с гораздо большей степенью натяжки.
Автор утрирует как бы. Не? Так как Геббельс называл цифру в 200 тысяч.
И так в остальном. На фоне Голодомора, Большого Террора и всего остального возможно дейтсвительно казаки легко отделались. Только вот автору немцу это в диковинку.
Шульц (20.08.2013, 12:41) писал:Возможно вы ими обладаете? И сможете стать серьезным ученым в областе холокоста? Так как в миру на сегодняшний день наверное единственным аргументом является "Дневник Франк" и свидетельства чудом выживших.
Материалы советских комиссий по расследованиям жертв нацистов. Конечно там тоже цифры преувеличены, но сам факт гибели мирных жителей, значительную часть которых составляли евреи, как и их захороненные тела, никуда не делся. Можно поднять материалы по захоронениям. по населенным пунктам и посмотреть.
По европейцам ситация другая. Там документированы депортации в лагеря и смертность на территории страны, а судьбы после лагерей не отслеживались. По умолчанию считалось "все умерли". Так например по Франции отслежена смерть 14 тысяч евреев (в том числе естественные смерти, смерти в фильтрационных лагерях, расстрелянные полицией и оккупационной администрацией). 76 000 были депортированны (из которых 15 тысяч французские граждане, остальные иммигранты). Из числа французских граждан вернулось около 6 тысяч (причем половина вернувшихся вскоре эмигрировали).
Шульц (20.08.2013, 12:41) писал:Проблема в том, что в статистику "уничтожения" зачислялись те кто умер своей смертю раз, те кто умер от тифа, эпидемия которого забирала чуть ли не половину лагерей. И т.д.
Об этом я и говорю. Конечно смертность была очень высокая (умерло не менее половины отправленных в лагеря евреев). Но так и среди советских военнопленных смертность была не меньше.
Шульц (20.08.2013, 12:41) писал:Смотря в каком плане, то что жиды до начала второй мировой объявили войну это факт. А в плане экономической, политической и информационной войны, то это было объявлено гораздо раньше, возможно и в 33, возможно и раньше.
Ну так можно сказать что немцы ведут войну с евреями с момента их появления в Германии.
Скат (20.08.2013, 13:36) писал:Материалы советских комиссий по расследованиям жертв нацистов. Конечно там тоже цифры преувеличены, но сам факт гибели мирных жителей, значительную часть которых составляли евреи, как и их захороненные тела, никуда не делся. Можно поднять материалы по захоронениям. по населенным пунктам и посмотреть.
Когда читаю подобное, вспоминаю фильм "Катынь", когда сначало немцы находят захоронение польских офицеров и говорят что их убили русские, мол типичный способ убийства - пуля в затылок. А потом через время русские это же захоронение изучают и говорят что их убили немцы, мол типичный способ убийства - пуля в затылок.
Шульц (20.08.2013, 12:41) писал:Автор утрирует как бы. Не? Так как Геббельс называл цифру в 200 тысяч.
200 тысяч кого?
Цитата:И так в остальном. На фоне Голодомора, Большого Террора и всего остального возможно дейтсвительно казаки легко отделались. Только вот автору немцу это в диковинку.
Казаки шли как власовцы (хиви рассматривались как и полиция более лояльно, а вот казаки и боевые подразделения власовцев более жестко). Но СССР достаточно мягко наказал коллаборационистов - советская власть после войны реально стала крепкой и они ей не были угрозой, а восстановление страны нуждалось в рабочих руках.
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин