Белокурая Жози (26.05.2014, 23:25) писал:Вплоть до возвращения Крыма Украине уже в текущем году - но с гарантиями "сохранения лица".
Где хунта таких пейсателей-фантастов нанимает - непонятно. Как в этот бред можно верить? Тоже непонятно.
Это точно. даже гарантии сохранения лица обещают. ;-) Это ж надо "лично мне Крым в этом году не нужен" ;-)
тов. Сталин на эту тему однажды отлично пошутил....
А вообще, Белокурая Жози не смотря что мы живём в разных странах у нас с вами одинаковые права и обязанности, мне вот приглашения на выборы президента Украины(!) регулярно приходят.
biksant (26.05.2014, 23:02) писал:Давай говорить без лицемерия тогда... Несогласные? Почему у тебя человек, который использует национальную символику националист (хотя каждый поатриот является таковым, в любой стране без исключения), нацист, фашист (хотя это вообще 3 разных понятия...), а тот кто использует символику другого государства несогласный?.. А не сепаратист ли он?
1. Потому что в настоящий момент национальная символика является символикой только одной части Украины, которая игнорирует мнение другой части Украины. Тем самым им дают понять что не считают их за граждан - результат в виде сотен тысяч голосов на референдуме в Донецкой и Луганской областях мы видели.
Сейчас украинский флаг на Донбассе эквивалентен флагу ПР или КПУ во Львове.
2. Сепаратистами стали по результатам игнорирования. Как я уже говорил неоднократно - систематическое игнорирования мнения меньшинства, которое является большинством в отдельных регионах, приводит к желанию стать большинством в этих регионах - т.е. к сепаратизму.
Учитывай власти Украины мнение ВСЕХ граждан и строй политику с учетом интересов ВСЕЙ страны - у сепаратизма не было бы никакой поддержки.
biksant (26.05.2014, 23:02) писал:гирЬкин гражданин другого гос-ва и он не имеет права находится на этой земле по ЗАКОНУ
Напомнить про майдановских боевиков из Беларуси, Грузии, России? Им тоже нельзя было по закону воевать против правительственных сил. В чем разница? В том что то "свои", а Стрелков "чужой"?
biksant (26.05.2014, 23:02) писал:Какой другой?: 1 - Язык? Так вот я тебе могу сказать, что никого и никогда в Украине не притесняли из-за языка... Я сам говорю на этом языке и моя мать тоже. Я большая часть населения Украины вообще не умеет разговаривать ни на украинском, ни на русском языках... Они разговаривают на суржике! 2 - Что надо гнать в шею почти всех ментов, налоговиков, судей и политиков? Что надо как-то поднимать страну?
1. Язык - это просто маркер. Определитель "свой"-"чужой". 2. И как? Погнали? Политики сейчас новые? Менты? Налоговики? Из того что вижу - просто перестановка, когда начальников высшего звена занимают преданные новой власти люди среднего звена, такие же выходцы из системы как снятые руководители.
biksant (26.05.2014, 23:07) писал:И еще ты хоть понимаешь, что у гирЬкина и ко ворованное или нелегально завезенное оружие, а у военнослужащих и спецподразделений наоборот? Что гирЬковцы не имеют документов и права по ЗАКОНУ его носить?
Майдановцам это не мешало расстреливать милиционеров - более 100 убитых и раненных из огнестрела правоохранителей об этом красноречиво свидетельствует.
kztu (26.05.2014, 23:22) писал:что эти боевики.,,( еще раз повторяю дяди с улицы не имея боевого опыта не могут так воевать)-сложат оружие? есть у вас гарантии? так что не надо про меморандумы . Тем более их поддержала рада, которую эти "мирные демонстранты" выбирали. То есть шаги по выполнению скажем так условий боевиков были, какие ответные шаги этих демонстрантов? захваты церквей, ? что они сделали для урегулирования конфликта? ничего-так не надо ждать тогда снисхождения- ультиматум-не сдали оружие-уничтожить.Как по другому? если получается не их не слышат- а они не хотят слушать.
Потому что не убрана ОСНОВНАЯ причина поддержки местным населением вооруженных группировок - СТРАХ.
Страх что к ним приедут националисты и сделают то что сделали в Харькове, Николаеве, Запорожье, Днепропетровске, Одессе, Красноармейске, Мариуполе.
Т.е. если власти не могут сдержать политический террор - люди начинают рассчитывать за защиту со стороны незаконных вооруженных формирований.
Накажи власти виновных в событиях в этих городах - причем ВИНОВНЫХ С ОБОИХ СТОРОН, разоружи майдановские и проправительственные незаконные вооруженные формирования, строго наказывая за незаконное ношение оружия и преступления со стороны правительственных сил - поддержка вооруженных людей на Донбассе упала бы ниже плинтуса.
Скат (27.05.2014, 10:19) писал:со стороны правительственных сил
то есть со стороны боевиков не надо разооружать и наказывать? Кстате на счет ссылок, которые вы выложили там хоть на одном видео есть подтверждение, о том что там кого то расстреляла нацгвардия? там все с каких то загадочных слов, колонна прошла и что? они открыли огонь по снимающим их на телефон? что за бред. видео расстрелянных машин сейчас можно трактовать как угодно....это все догадки и не более. Хотя я не вижу причин для таких действий Украинских силовиков- к чему такие действия, ? а вот со стороны агонизирующих боевиков вполне возможны...
kztu (27.05.2014, 10:28) писал:то есть со стороны боевиков не надо разооружать и наказывать?
Вот Вам ответ.
Скат (27.05.2014, 10:19) писал:Накажи власти виновных в событиях в этих городах - причем ВИНОВНЫХ С ОБОИХ СТОРОН, разоружи майдановские и проправительственные незаконные вооруженные формирования, строго наказывая за незаконное ношение оружия и преступления со стороны правительственных сил - поддержка вооруженных людей на Донбассе упала бы ниже плинтуса.
Скат (27.05.2014, 10:19) писал: разоружи майдановские и проправительственные незаконные вооруженные формирования, строго наказывая за незаконное ношение оружия и преступления со стороны правительственных сил
то есть наказывать будем с обеих сторон а разоружать с одной?
kztu, Вы выдергиваете отдельные фразы. Полный смысл сообщения убрать и наказывать всех вооруженных людей, не имеющих право на оружие, злоупотребляющитх им.
АДА (27.05.2014, 11:27) писал:kztu, Вы выдергиваете отдельные фразы. Полный смысл сообщения убрать и наказывать всех вооруженных людей, не имеющих право на оружие, злоупотребляющитх им.
Именно так.
строго наказывая за незаконное ношение оружия и преступления со стороны правительственных сил
Имелось ввиду наказывая за незаконное ношение оружия ВСЕХ.
И наказание за преступления со стороны правительственных сил, которые имеют законное право на ношение оружия.
Потому как например расстрел безоружных людей в Красноармейске со стороны батальона "Днепр" остался абсолютно безнаказанным несмотря на множество доказательств их вины. И если это законное формирование - их надо наказать за преступления. Если незаконное - разоружить и наказать ещё жестче.
А так - приехали, постреляли в мирных жителей, уехали. А обычные местные жители теперь себя будут чувствовать в безопасности только имея свою вооруженную самооборону. И учитывая что сейчас оружие и защиту могут предложить только боевики ДНР (т.к. официальные украинские силовики игнорируют действия "добровольческих" батальонов) - получам рост поддержки сепаратистов и увеличения их численности за счет добровольцев из "пацифицированных" населенных пунктов.
И число таких населенных пунктов множится - рейды на Краматорск, Мариуполь, Константиновку и т.д. привели только к тому что там сформировались массовые отряды самообороны вместо 2-3 десятков боевиков которые там были до рейдов.
старейшина
пенсионер
старейшина
старейшина
старейшина
старейшина