адвокат Ульянов (28.08.2015, 15:43) писал:Треба мати звивих мозку, щоби купувати гіршу річ за більшу або рівну ціну, коли мається імпортний замінник кращої якості.
Вот видите - для Вас украинское априори хуже.
А ведь речь идет о товарах равного качества. Просто почему-то считается что украинское или российское хуже по умолчанию. Без проверки качества или вкуса.
адвокат Ульянов (28.08.2015, 15:43) писал:Якщо імпортний товар, має транспортну складову, витрати на імпорт/експорт, на митне очищення - і є якіснішим і коштує дешевше ніж український, то це свідчить про те, що український виробник трошки заївся.
Вы забываете про серийность - опытный образец или малая серия стоят дороже серийного изделия.
А вот благодаря отношению к своему запустить серию качественных изделий украинскому производителю очень сложно.
адвокат Ульянов (28.08.2015, 15:43) писал:Якщо вони хоча би приблизно рівні - я віддам перевагу українському, якщо імпортний переважає - то результат зрозумілий.
Для этого надо чтобы украинский товар был представлен. А если к нему относится изначально как к неполноценному и некачественному, то основная масса потребителей покупать его не будет, соответственно производитель не будет его производить.
А будет производить дешевое и некачественное, но его благодаря низкой цене будут покупать. Подтверждая что нада продукция 2Д - дешевая и дерьмовая. И так по кругу.
Kanarsky (28.08.2015, 15:08) писал:Наоборот. За 3 рубля ~ 1 гривну.
Да, верно. Но суть? Почему. Хотелось от великого экономиста услышать его правду.
адвокат Ульянов (28.08.2015, 14:46) писал:, що здатні виростити тут, слід вирощувати тут і виробляти тут, що не здатні - слід купувати. Ніяких крайнощів, золота середина.
все было бы не плохо по теории, наверное ждали просто пинка. Однако направление полета плохо расчитали. Вот скажите , какие аргументы будут у вас купить твердый тертый сыр, который упакован в маркете? Да, с услугой он дороже. Это на руку продавцу. Но то что там находится вы вынуждены принимать чисто на доверии по дате фасовки, не так ли? так вот менталитет украинского предпринимателя никакими пинками и даже выбивалкой из сознания не выколотить! Европа от нашей сообразительности выроет ров, обнесет проволокой и подключит её под 220В экспортируемых из России.
Delavar (28.08.2015, 14:02) писал:Люди вполне себе работают как и без ненавидимой Вами Европы, так и без обожаемой Вами Рассии. За "выробныкив" что-нибудь скажите? Только без истерик за кровавый режим и прочее.
Действительно работают!
Цитата:є те, що ще нещодавно продукція Ічнянського молочно-консервного комбінату експортувалась у 30 країн світу, а сьогодні це вже майже 40, а саме: США, ОАЕ, ПАР, Ізраїль, Непал, Афганістан, Монголія та інші країни світу. Серед країни СНД нашу продукцію полюбляють в Молдові, Вірменії, Грузії, Азербайджані, Киргизстані, Узбекистані, Таджикистані, Туркменістані та інших країнах.
- Потрясающе! Я зашёл на их сайт... (с детства страдаю излишней любознательностью) Попробовал найти конкретные цифры по объёмам поставок в эти самые страны... Увы, не нашёл! - Может у вас есть эти цифири: Сколько и в каком объёме они поставляют свою продукцию за рубеж? Какую прибыль предприятию приносят эти поставки?
Я почему спрашиваю? Наши кременчугские предприятия имеют географию поставок продукции, ещё более широкую:
Цитата:Крюковский вагоностроительный завод осуществил самостоятельный выход на рынки стран Европы, Азии, Африки, Америки, поставляя продукцию в более чем 20 стран мира
Цитата:Сегодня торговая марка «Кременчугские колеса», известна во всем мире и отмечена многими Международными и отечественными наградами. Колесная продукция экспортируется во многие страны мира, в том числе Россию, Беларусь, Данию, Венгрию, Францию, Бельгию, Германию, Нидерланды, Иран, Пакистан, Австралию и другие
Цитата:Подтверждение правильной технической политики предприятия и соответствия продукции самым строгим требованиям мирового вагоностроения являются внешнеэкономические контракты на поставки, как в страны ближнего зарубежья, так и в США, ЮАР, Иран, Кубу и т.д.
А вот по КрАЗу:
Цитата:АО «АвтоКрАЗ» — экспортно-ориентированное предприятие, экспорт автотехники КрАЗ, в общем объёме реализации, составляет более 70%. Грузовик КрАЗ известен своими мощью, надежностью и простотой в эксплуатации и ремонте более чем в 50 странах мира
А, вот, по КрАЗу любопытная раскладка по поставкам в эти самые 50-т стран мира. Она, правда несколько устаревшая, но общее представление об экспортных потоках показывает наглядно:
Цитата:В 2012 году «АвтоКрАЗ» выпустил 899 автомашин (на 16 % меньше, чем в 2011 году), из них на территории Украины было продано 11 %, а остальные поставлены на экспорт (548 закупила Россия, 57 — Туркменистан, 38 — Казахстан, 18 — Грузия[38], 30 — Азербайджан
Правда, я не насчитал здесь и 10 стран...
Несмотря на эти потрясающие географические цифири - все наши предприятия сидят в глубокой жо%%е! Ибо главное не географические цифири, а объёмы поставляемой в эти "цифири" продукции! Посему: мало просто прочитать информацию. Хорошо бы ещё приложить к ней хоть чуточку мозгов!
olyvern, А вы всё работаете! Перерывчик, хоть, сделайте! Сколько той жизни?! 30 серебреников того не стоят.
Iva (28.08.2015, 19:26) писал:Я зашёл на их сайт... (с детства страдаю излишней любознательностью)
Ну так для того ссылка и дается.
Iva (28.08.2015, 19:26) писал:Сколько и в каком объёме они поставляют свою продукцию за рубеж? Какую прибыль предприятию приносят эти поставки?
По видимому, в достаточном количестве, если это позволяет корпорации нормально себя чувстовать (замечу: при разных президентах и правительствах). Как-то за рюмкой чая не особо в цифири вдавались:)) Но люди чувствуют себя нормально. От и до.
Iva (28.08.2015, 19:26) писал:А, вот, по КрАЗу любопытная раскладка по поставкам в эти самые 50-т стран мира.
Ага, помню в ДК КрАз висела карта мира со стрелочками, направленными на страны, куда автозавод поставляет продукцию.
Iva (28.08.2015, 19:26) писал:Несмотря на эти потрясающие географические цифири - все наши предприятия сидят в глубокой жо%%е!
Так вот мне и интересно-а что сделал топ-менеджмент предприятий, чтоб не сидеть в условиях рынка в жо%%е, как Вы говорите? Спад шел ведь не в течении последних полутора лет. Рынок диктует свои требования. По видимому, не все наши "выробныкы" оказались готовы к новым условиям существования. Вы забыли еще Комсомольский ГОК упомянуть:))
Iva (28.08.2015, 19:26) писал:Ибо главное не географические цифири, а объёмы поставляемой в эти "цифири" продукции!
Ну и чем "Дормаш" не пример выживания в условия рынка, а не плановой экономики? И от кого это зависит, если не от самого предприятия, его управленцев? Тот же "Лукас" поднялся за счет внутреннего рынка (без Европ как-бы, кои и не есть панацеей) и только потом вышел на внешний. Тот же "Немиров" тоже поднялся на внутреннем рынке и только потом вышел на внешний. Значит есть рецепты.
Iva (28.08.2015, 19:26) писал:мало просто прочитать информацию.
Естественно, особенно, если к прочитанному добавляетя информация, полученная в личном общении.
Iva (28.08.2015, 19:26) писал:А вот как красиво написано про стальзавод:
И что помешало заводу закрепится на внешних рынках? С тех пор, как акционеры "Форума" с него ушли, а пришел мужественный Тигипко, завод резко попал в то место, которое Вы обозначили как ж%%а. Плюс проблемы с качеством продукции. Ведь не зря же Рассия запрещала экспуатацию его тележек. Ох не зря:))
адвокат Ульянов (29.08.2015, 00:28) писал:І якщо власники КВБЗ і подібні їм просрали в трубу той ресурс, який їм достався задарма, то хто їм може бути лікар?
Мои знакомые, в свое время, работая с КВСЗ и КСЗ, за головы хватались, мол, там же, при их возможностях, горы своротить можно, а они так бездарно все просырают.
адвокат Ульянов (28.08.2015, 15:43) писал:В цьому змаганні у мене особисто не приймають участь лише товари з Росії - у мене на них безсумнівне табу незважаючи навіть на конкурентні переваги в якості та ціні перед українськими або закордонними
И от автомобильного топлива отказалиcь? И от газа? Лисапед+дрова? Уважаю, мужчина!
Iva (28.08.2015, 19:26) писал:Несмотря на эти потрясающие географические цифири - все наши предприятия сидят в глубокой жо%%е!
Ничего вы не понимаете в диверсификации. Вот газ Украина уже покупает у 10(!) поставщиков. Паскудный Газпром потерял рынок сбыта! Ему сеня утер нос и поставил на место! Це - перемога! Вот только газ все эти 10 поставщиков поставляют газпромовский. Всем хорошо: Газпром не имеет проблем с оплатой, европейские посредники имеют долю малую, сеня - "соскочил с газовой иглы Газпрома"(БГГ). А знаете, кто оплачивает банкет? Правильно.
Delavar (29.08.2015, 00:08) писал:Как-то за рюмкой чая не особо в цифири вдавались:)) Но люди чувствуют себя нормально. От и до.
А вот напрасно не интересовались! Видите ли в чём вопрос. Речь не идёт об отдельных личностях или не больших фирмочках с числом работающих 100 - 500 человек. "Индпошиву" достаточно своей клиентуры считанной по пальцам для того, что бы "чувствовать себя нормально". Для наглядности: фирма может реализовывать 10 млн банок сгущёнки, может 1 млн., может пол миллиона! Во всех этих случаях люди будут "чувствовать себя нормально"... с той лишь разницей, что этих людей будет - 500 человек, 200 или 100. Речь идёт не о частностях, а об экономике СТРАНЫ! И тут на первый план выступает цифра работоспособного населения и экономический баланс страны в целом.
Delavar (29.08.2015, 00:08) писал:Ну и чем "Дормаш" не пример выживания в условия рынка, а не плановой экономики?
Ну-ка подробнее о Дормаше. Может я что-то пропустил? Пример для выживания??? Вы считаете, что производство 24-х установок за пол года достойный пример для выживания?!
Delavar (29.08.2015, 00:08) писал:Так вот мне и интересно-а что сделал топ-менеджмент предприятий, чтоб не сидеть в условиях рынка в жо%%е,
Delavar (29.08.2015, 00:49) писал:Мои знакомые, в свое время, работая с КВСЗ и КСЗ, за головы хватались, мол, там же, при их возможностях, горы своротить можно, а они так бездарно все просырают.
Я, конечно, сочувствую КВСЗ, что у нету них такого гениального менеджера по производству и продажам, как вы. Хочу вас спросить в этой связи, что бы могли предложить КВСЗ в этом вопросе? Изложите подробнее, что могли сделать, но не сделали, на КВСЗ раньше? На сколько я знаю на КВСЗ за эти годы освоили целый ряд новых производств, причём именно производств, а не номенклатуры (сгущёнка в банках, сгущёнка в тюбиках, сгущёнка без сахара, сгущёнка без молока...) Построен новый цех и освоено производство пассажирских вагонов, которые завод раньше не выпусках. КБ-2 переквалифицировалось с проектирования спец техники на проектирование нового подвижного состава, включая различные локомотивы и скоростные поезда и как показала практика, превосходящие по качеству хвалёные Хюндаи... Налажен выпуск эскалаторов и даже некоторых видов дорожной техники... О номенклатуре новых вагонов, даже, не упоминаю. Но менеджмент КВСЗ бессилен против преступной деятельности руководства Украины. Засевшая в Киеве хунта ведёт внешнюю и внутреннюю политику на УНИЧТОЖЕНИЕ машиностроения Украины, как такового. Тому можно привести десятки примеров по нашему городу и тысячи по стране в целом. На КВСЗ, запросто могут наладить производство швейных иголок для наших и соседних швейников. И люди работающие на этом производстве будут, вполне, "нормально себя чувствовать"! Только будет этих людей не 8 000, а 50 человек. В этом вся и разница! Хорошо если вам повезёт/повезло попасть в число этих пятидесяти! А что будет с теми, кто в это число не попадёт? И заметьте, речь идёт об целой отрасли, а не об отдельном заводе.
Об изоляции России.
Цитата:Сегодня, 29 августа 2015 года, в 06.15 мск (через 15 час 31 мин после запуска) телекоммуникационный космический аппарат INMARSAT-5F3 (Великобритания) штатно отделился от разгонного блока БРИЗ-М на целевой супер синхронной переходной орбите (с апогеем 65 тыс. км.) и был принят на управление заказчиком запуска.
Delavar (29.08.2015, 00:08) писал:Тот же "Лукас" поднялся за счет внутреннего рынка (без Европ как-бы, кои и не есть панацеей) и только потом вышел на внешний. Тот же "Немиров" тоже поднялся на внутреннем рынке и только потом вышел на внешний. Значит есть рецепты.
Вы ж не путайте пищевую промышленность, на продукцию которой спрос достаточно высокий и машиностроительную отрасль.
адвокат Ульянов (29.08.2015, 00:28) писал:У мене особисто є троє постійних клієнтів, які з нуля почали бізнес та мають навіть зараз обороти більше 100 мільйонів гривень щорічно.
У якій сфері економіки їх бізнес?
адвокат Ульянов (29.08.2015, 00:28) писал:Кожен з цих трьох, які з нуля розкрутились до сотні мільйонів на рік зробили би з КВБЗ просто лялечку, але - маємо те, що маємо
Одна справа - банківський або торговельний бізнес, інша - промисловість. Тим більше на колишніх заводах гігантах: там і кон'юктура ринку специфічна, і складна логістика і кооперація, транспортна і соціальна інфраструктура тощо. Тим більше, що в сучасних умовах часто визначальну роль у їх функціонуванні відіграє політика держави.
гражданин