Оборона Кременчуга

0
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Fogel (29.12.2017, 21:38) писал:Почитал. Возникла мысль, а смогут ли самооборонцы противостоять армии при наступлении на Кременчуг.
В 41-ом смогли же, Fogel, смогут и сейчас.
Вопрос был правильный в другом:
pantazm (29.12.2017, 23:24) писал:смотря чьей армии.
.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Сердж (30.12.2017, 08:19) писал:В 41-ом смогли же, Fogel, смогут и сейчас.
в 41м люди были мотивированы. Если наступать будет армия внешнего врага, то думаю люди и с вилами выйдут на танки и мы это, к сожалению, наблюдали подобное, когда армию бросили против населения. Если же это будет "вторжение" анонсируемое четвертый год, то никто не будет отрываться от тв, разве что снесут генштаб и резиденцию верховного...
Fogel (30.12.2017, 00:06) писал:Любой. Любой регулярной армии.
Вы ж помните, когда вошли "вежливые люди", то воинственно настроенные путчисты заволали- а где корабли НАТО, которых два...недавно наблюдавшихся у берегов Крыма? И что , надо официально объявлять войну, так от страны камня на камне не останется...?Т.ч. имеет большое чья армия. Например штатам и сапоги не нужно мыть у берегов Одессы, достаточно байдену заскочить на Банковскую и объявить любую область своим штатом, а по 5му каналу кондитер объявит о великом достижении укрнации...
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Сердж (30.12.2017, 08:19) писал:В 41-ом смогли же, Fogel, смогут и сейчас.

К сожалению не смогли. Почитай,Ива все расписал.Немцев дивизия народного ополчения остановить не смогла. И вермахт пошел дальше.
pantazm (30.12.2017, 10:10) писал: Если же это будет "вторжение" анонсируемое четвертый год, то никто не будет отрываться от тв, разве что снесут генштаб и резиденцию верховного...

Мдя...Скорее всего -да.Правда,сносить наверное никто ничего не будет....хотяяяя...возможны варианты.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Fogel (30.12.2017, 20:09) писал:Немцев дивизия народного ополчения остановить не смогла.

Им такую задачу не ставили. Они воевали с "немецким десантом". Но вместо десанта оказалась танковая дивизия...
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Iva (30.12.2017, 21:42) писал:Им такую задачу не ставили. Они воевали с "немецким десантом". Но вместо десанта оказалась танковая дивизия...

Ты полагаешь,что сейчас в наступление пойдет пехота без танков? Получится практически тоже самое,что и в 41 году.Нет?
Ладно...я не тактик или стратег.Это просто мысли вслух. Мне кажется, что подобные формирования имеют смысл для партизанской войны.
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Fogel (30.12.2017, 22:39) писал:Мне кажется, что подобные формирования имеют смысл для партизанской войны.
Fogel, подобные формирования, ИМХО, имеют смысл в любой ситуации, несущей угрозу жизни родных и близких людей.
Мёртвые сраму не имут.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Fogel (30.12.2017, 22:39) писал:Мне кажется, что подобные формирования имеют смысл для партизанской войны.

Для партизанской войны они не подходят. Там своя ОСОБАЯ специфика!
Народное ополчение, что-то вроде добровольных помощников пожарной команды - ликвидировать отдельные очаги возгорания... Ну, там охрана отдельных объектов, борьба с небольшими группами противника, которые действуют в отрыве от своих основных сил и т.п.
А "тушить пожар" - это уже дело профессионалов!
В нынешних войнах ополчение, вообще, бессмыслица. Сейчас на первое место выходит техника. Без людей, конечно, не обойтись, но основа любой современной армии - её техническое оснащение и умение им пользоваться.
Другое дело гражданская война, где воюют "улица на улицу". В такой войне - ополчение сила!
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Fogel
11:07, 20.11.2018
Iva (31.12.2017, 09:20) писал:А "тушить пожар" - это уже дело профессионалов!

Вот... и шо мы видим ?
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Fogel (20.11.2018, 10:06) писал:Вот... и шо мы видим ?

Ты о чём?
Выражайся конкретнее!
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Iva (20.11.2018, 11:21) писал:Выражайся конкретнее!

Да куда уж конкретнее.. С "высоты" сегодняшнего дня все видно?
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...