«Откуда мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?»

0
Что ждёт Украину в будущем?: Какой бы Вы хотели видеть в будущем Украину?
Независимым государством, членом ЕС и НАТО.
(15/34.09% голосов)
Независимым государством, членом ЕЭП и СНГ .
(2/4.55% голосов)
Субъектом Российской Федерации.
(6/13.64% голосов)
Субъектом Украинско-Польского Союзного государства.
(0/0% голосов)
Нейтральным, внеблоковым государством.
(13/29.55% голосов)
Региональным лидером, обладающим ядерным оружием и современной армией.
(6/13.64% голосов)
У Украины нет будущего.
(2/4.55% голосов)
Горожане
+ 180
Великий Гуру
На мой взгляд, большинство дискуссий в разделе "Политика и экономика" (да и в "Религии и философии" тоже) принимают порой очень острый характер (причём иногда с оскорблениями, стёбом и переходом на личности) из-за того, что в нашем обществе произошёл цивилизационный разлом, связанный с изменением политических и социо-культурных реалий. В следствие этих изменений общество раскололось на несколько частей, у каждой из которых свои политические и социо-культурные предпочтения, разные видения не только будущего страны, но и её прошлого и настоящего. Поэтому для данной темы я выбрал названтие картины великого Гогена, а в самой теме хотелось бы услышать ваши ответы на данные вопросы («Откуда мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?»). Эта тема могла бы быть размещена и в "Философии и религии", но я всё-таки делаю акцент на политическую и экономическую составляющую данных вопросов и, поэтому, данная тема здесь.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
0
Аксакал
Я проголосовал за: Нейтральным, внеблоковым государством.

Хотя вероятность этого оцениваю как крайне низкую.
Учитывая географическое положение Украины, ее размеры, национальную, языковую и социальную неоднородность ее населения и пр. выбор пути будет лишь между:

Независимым государством, членом ЕС и НАТО.

или

Независимым государством, членом ЕЭП и СНГ.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Yara

Цитата:Я проголосовал за: Нейтральным, внеблоковым государством.
Хотя вероятность этого оцениваю как крайне низкую.


Вы проголосовав так, как описали, как раз задали ещё один, на мой взгляд, очень важный вопрос: мы часто голосуем за идею (сердцем), хотя реальность (ум) нам подсказывает совсем другое. Почему так происходит? Ведь "Внеблоковое нейтральное государство" - это хорошо, многие так думают. Но это третий, срединный путь. Сторонников данного пути нет ни в Верховной Раде, нив правительстве, ни на Банковой. Да и население поделилось по оси:"На Запад, в НАТО" или "На Восток, к России".
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
0
Аксакал

Цитата:мы часто голосуем за идею (сердцем), хотя реальность (ум) нам подсказывает совсем другое. Почему так происходит?



Потому что знаем, что реализовывать что то, что другое мы будем как обычно (через жопу).
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Yara

Цитата:Потому что знаем, что реализовывать что то, что другое мы будем как обычно (через жопу).


Спасибо В этом тоже заключается сермяжная правда жизни.
Если Вам не трудно (Ваше мнение мне очень важно), всё-таки узнать от Вас ответы на вопросы, заданные в заголовке темы форума:«Откуда мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?» Опрос на форуме анонимный, но, конечно, для понимания позиции можно и прокомментировать и свой выбор ответа в опросе Как это сделали Вы). Хотелось бы также узнать ответы форумчан и на вопросы, заданные в конце 19 века Гогеном, только касаемо Украины и украинцев.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
-582
Заслуженный
пенсионер
Независимым государством, членом ЕС и НАТО

"Откуда мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?"
Хорошие вопросы. Только ответить на них очень сложно, если не сказать что невозможно.
Откуда мы пришли? Да тут версий полно может быть. Хотя, ведь все пошли от Адама и Евы
Кто мы? Наверное общество, состоящее из многих народностей, живущее на територии независимого ныне государства Украина.
Куда мы идём? А вот это... Главный бич украинской политики и сознания украинцев. У нас нет четкого виденья своего будущего и чего именно мы хотим. Поэтому постоянно шарахаемся из стороны в сторону и периодически начинаем все сначала. Считаю, что новая власть должна продолжать дело старой, а опозиция помогать власти конструктивной критикой м не мешать работать.

[color=#808080 fontstyle italic]Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:[/color]

Старший сержант запаса,
в соседней теме я все уже сказал, чтобы не оффтопить отвечу в этой. Спасибо за хорошие слова, я тоже очень рад своему возвращению А также тому, что здесь есть с кем подискутировать в разделе Политика
Горожане
+ 266
Великий Гуру
Проголосовала за нейтральное, внеблоковое государство. Всегда считала, что Украина должна быть государством, которое держит нейтралитет по отношению к другим странам. Народ-то украинский по сути своей мирный, торудолюбивый, воевать не любит.
Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
Горожане
-582
Заслуженный
пенсионер
ruda98,
я под Вашими словами еще навно подписался бы. Но, к сожалению в современном мире сохранять нейтралитет, думаю, нельзя. Если конечно ты не являешься или Китаем, или Россией, или США, которые, кстати, тоже вечно вступают/создают во всякие блоки.

ruda98 писал:Народ-то украинский по сути своей мирный, торудолюбивый, воевать не любит.


Полностью согласен, но Вы не рассмотрели тот вариант, когда нападут на нас. Сами мы противостоять не сможем (если, конечно, нападет не Молдова). Да и история показывает, что не смотря на всю нелюбовь к войне - постоянно воевали и дрались.

Так что внеблочность - утопия, которая непреемлима для современного мира и цивилизованных государств.

Вот такое мое мнение.
Горожане
+ 266
Великий Гуру

Цитата:Полностью согласен, но Вы не рассмотрели тот вариант, когда нападут на нас.


jenyok , оно-то, может и так, но государству, в первую очередь надо думать о мире для того, чтобы поднять экономику страны. Ведь только имея мощную экономику, можно поднять и вооружить армию. А "дружить" с кем-то одним, при этом "раздружиться" с другими - это чревоватая политика в данной ситуации, т.к. сами мы, уповая на Евросоюз, не выйдем с коллапса, в котором сейчас находимся. Украинцы всегда считались хитромудрыми, почему же сейчас напроч отсутствует эта черта у политиков, дипломатов правящих нами!? Мало того, народ Украины очень неоднозначен в своём выборе: Запад скланяется к США, Восток и ЮГ - к России. Действия политиков полностью разъединили Украину. Что ждёт нас внутри страны?
Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
Горожане
-582
Заслуженный
пенсионер

Цитата:jenyok , оно-то, может и так, но государству, в первую очередь надо думать о мире для того, чтобы поднять экономику страны.


Поддерживаю. А еще лучше, думать о самой экономике и смотреть в будущее, а не о выборах и о том, как обгадить опонента.

Цитата:Мало того, народ Украины очень неоднозначен в своём выборе: Запад скланяется к США, Восток и ЮГ - к России.


С Вашего позволения немножко Вас поправлю: западные регионы Украины не скланяются к США, они не хотят быть с Россией и не любят ее.

Конечно, было бы идеальным вариантом найти золотую середину. Но это идеальный вариант, который невозможен. Поэтому надо что-то решать. А что и как именно - то этим должны заниматься политики, которые занимаются только лоббированием собственных или чьих-то бизнес интересов, а не тем, чем должны.
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
Вчера, 16:03
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.