Как наши решения влияют на жизнь наших детей ...

0
Горожане
+ 2
Проездом
Добрый вечер ! Сразу оговорюсь ,что в жизни я отношусь к категории тех людей которые сами принимают решение ,но ,в сложившейся ситуации , запуталась . Даже не знаю ,что мне больше надо ,чтобы меня выслушали или ,чтобы что-то посоветовали . В любом случае ,я уже пишу... Мне всегда казалось ,что все ,что я делаю ,я делаю для блага своих близких . Когда я принимала решения ,что лучше для моего ребенка и семьи ,я считала ,что это правильно ,но ,как оказывается -нет. Когда моей дочери было 9 лет ,мы уехали на ПМЖ в Германию .Мне казалось ,что она маленькая и быстро адаптируется в этой стране. Сейчас ей уже 14 и ,несмотря на 5 лет прожитых здесь , она мечтает о возвращении на Родину. Последние два года она только и мечтает о том ,как получит паспорт и сядет в автобус . Никакие уговоры ,никакие перспективы ей не нужны . Муж категорически отказывается возвращаться на Украину и я его понимаю . Но ,в то же время ( как мать ) ,я не могу смотреть на то ,как дочь живет здесь через силу. Я понимаю ,что у нее сейчас сложный возраст ,но она у меня относится к тем детям ,которые и в три года рассуждают как взрослые . Иногда она озвучивает мои мысли ,которые я просто боюсь вслух произнести. Как совесть ,которая иногда спит. И вот теперь я стою перед выбором : назад на Украину или здесь . На чашах весов несравнимые вещи . В то же время я понимаю ,что она тоже имеет право выбирать ,где ей жить. Вернуться сейчас на Украину - это глупо (хотя я очень люблю Кременчуг и все ,что с ним связано ) , остаться в Германии - даже предположить не могу ,чем это может закончится... Как говорится ,хотела как лучше ,а вышло как всегда... У меня только просьба ,не пишите гадости ,а то мне и так плохо. Мы не бесимся здесь с жиру ,поверьте ,жизнь в чужой стране имеет много сторон ...
Горожане
0
Проездом
Здравствуйте. Я понимаю как вам трудно, но не паникуйте, безвыходных ситуаций не бывает! Вы правы, что возвращаться прямо сейчас на Украину - глупо. Я так понимаю, ваша дочь там учится в школе. Школу там ей нужно закончить в любом случае. И кто знает, возможно когда-то она будет вам благодарна за это. Просто так ничего в жизни не происходит! А когда она станет совершеннолетней - тогда право выбора за ней: где ей жить, кем ей быть... Сейчас она должна уважать ваше право выбора и не осуждать вас за это, потом - вы ее право выбора.
А когда вы уезжали в Германию, что она на этот счет тогда говорила? И что ее там не устраивает?
Виктория.
Горожане
0
Аксакал
Ребенок - это не наша родительская собственность.
Ребенок - это такая же личность, человек как и мы, его родители.

Если он совершеннолетний - это его выбор и его дорога, что делать и куда идти.
Даже понимая, что мы все искренне желаем своим детям добра, давайте признаемся - мы за них их жизнь не проживем.

Иногда, чтобы что-то понять, им придется делать ошибки, поступать неправильно, не так...
Но это их жизнь, их выбор.

Лучшее, что мы можем им дать - это наш совет и ощущение того, что мы их любим, ценим и ждем не смотря ни на что...

P.S. Здесь в Украине не все так плохо (пока, уже или еще) все-таки.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 13
Гастарбайтер
Иногда нужно просто попробовать, чтобы понять нужно это тебе или нет.
Ваша дочь понимает, что даже мысль о её возвращении на Украину делает Вас беспомощной и оттого легко управляемой. Понаблюдайте: с чем связаны приступы ностальгии у Вашей дочери, когда они приходят, что происходит в ее и Вашей жизни в этот момент. Что получает дочь взамен после подобных "всплесков"?
Четырнадцать лет. Дети довольно эгоистичны и жестоки в таком возрасте, а еще и неплохие психологи. Они тонко "ловят" фиксацию взрослых на некоторых вопросах, потом довольно успешно эксплуатируют эту вот выясненную зависимость мам и пап своих.
На первый взгляд Вами манипулируют в обыкновенном смысле этого слова. Решением проблемы может стать "погружение" дочери в реальность жизни на Украине со всеми плюсами и минусами, со всеми тяготами и невзгодами. Придумайте сами как это сделать.
Приведу пример: мой ребенок лет 10 назад в свои 14 очень уж захотел собачку завести в квартире. Никакие уговоры на него не действовали. Обещались "они" и гулять в любую погоду, и любить пса, и даже отдавать ему свой обед. Тема эксплуатировалась по полной. От "я несчастен" до "вы меня совсем не любите". Вылечилось заключением договора. По договару мое дитя должно было каждое утро вставать в 6-00 и уходить из квартиры на 30 минут в любую погоду на протяжение месяца. Эдакая эмуляция выгула любимой собачки. Можно было договариваться с братом, с мамой.. Но кто-то должен был в шесть утра покинуть на 30 минут квартиру. Если одно утро пропускалось, то отсчет 30 дней начинался заново. Я же по договору обещал купить любого, понравившегося чаду, песика если 30 дней подряд мы честно "отгуляли" утром. Как Вы понимаете в результате собачка так у нас и не появилась. Обид не было - ведь все было по-честному. :-)
Подумайте, как Вы сможете эмулировать жизнь на Украине для своей дочери. Думаю одномесячного опыта будет достаточно для переосмысления некоторых жизненно важных вопросов. Только нужно не отступать и довести начатое до конца. Играючись делу не поможешь. Все-таки ей 14, а не 5 и "играть" нужно по-взрослому.
Еще один момент. Мудрые говорили: "то что есть Здесь - будет и Там, а то чего нет Здесь и Там не найти.." Но это уже философия.
Главное не паникуйте и все у Вас получится. :-)
Горожане
+ 117
Почетный
старейшина
Ваша дочь уехала в 9-ть - когда она была еще ребенком и все неурядици и проблемы проходили мимо нее. В ее памяти остались любимые друзья , школа , дом... и наверное то что это было еще и детство. На вашем месте я бы не паниковала. К сожалению реальность такова, что дети вырастают и улетают от нас. процесс увы закономерный. Я не знаю во сколько в Германии получают паспорт , но в любом случает 16-ть лет это еще не взрослая и самостоятельная жизнь. Увы по закону она никуда не сможет уехать из Германии. На вашем месте я бы обьяснила ей эти юридические аспекты. Ну и второй вопрос- спросите почему и зачем она хочет сюда уехать.. Дело в том , что приехав сюда и лишившись вашей поддержки - она очень быстро захочет вернуться обратно. Реальность на Украине к сожалению такова , что нашей коррумпированной стране не нужны специалисти , даже те которые закончили Гарвард.( увы как не дико это звучит - им приходится уезжать обратно- бо здесь они не могут найти работу). Но вам нельзя утверждать ей обратное- я тебя никуда не пущу - пусть приедет - на год , на два - и это будет только ее выбор - и вам нельзя будет винить себя за то , что вы не дали ей возможность исполнить свою мечту. 14 лет возраст сложный , но он проходит. Вам просто нужно придти к компромиссу - она перстает вас терроризировать своими высказываниями - вы даете ей добро- что она может уехать после того как окончит школу ( коледж , вуз) . Только вам уезжать нет нужды- это не ваш ,а ее выбор - и она это тоже должна знать.
Найкраще, "створене мною" - це мої діти... Дякую що ви є...
Горожане
+ 5
Гражданин
Лен4ик,
Скажите, а у вас кто-то остался на украине, если остались родственники, то может стоит отпустить ребенка на время, а вдруг "собъет оскомину" и вернется. у меня была похожая ситуация,родители уехали на пмж,они видели как мне не нравилось, и сами решили что мне стоит вернуться.но я вернулась первое время к родственникам.на тот момент мне было 16 лет,а уже после 18 я стала жить отдельно. я ни о чем не жалею. спасибо моим родителям
Горожане
+ 2
Проездом
Читаю и со всем сказанным согласна... Согласна ,что она манипулирует мной ,согласна ,что надо ей дать возможность попробовать ,в-общем , со всем согласна ... У меня есть возможность отправить ее в райцентр ,где живут мои родители ,с чем она тоже согласна. Лишь бы уехать с Германии . Но ,я не представляю свою жизнь здесь без ребенка . И зачем тогда все это ?.. Я много раз анализировала почему это произошло и здесь можно привести много причин . С каждой можно будет согласиться и каждую оспорить . Два года назад у наших знакомых была такая же ситуация ,девочка после каникул на Украине ,просто в день отъезда в Германию пропала . Таким образом она воплотила свою мечту остаться . Родителям позвонила ,сообщив ,что остается . Два года она отучилась в своей родной школе ,закончила и сама ,добровольно ,вернулась в Германию. Родители приложили все усилия ,чтобы сохранить вид на жительство . Вчера я встречалась с мамой этой девочки и она ,тоже педагог , советует дать моей право выбора , дать самой попробовать осуществить свое желание . Согласна ,что до тех пор ,пока она не набьет шишек ,она многого не поймет ... Пишу несвязно , с одной мысли на другую ,но у меня сейчас в голове такое просто... 10.07 заканчивается учебный год и хочется как-то определиться до этого времени ...

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

Мне очень понравилось Ваша фраза Yara :

"Даже понимая, что мы все искренне желаем своим детям добра, давайте признаемся - мы за них их жизнь не проживем."

Такие же слова я слышу от дочери ,когда она мне говорит ,что я не могу чувствовать то ,что чувствует она каждый день . И поэтому я ее не понимаю и не слышу ...
Горожане
+ 117
Почетный
старейшина

Цитата:И зачем тогда все это ?..


Самая распостраненная ошибка родителей- я ради тебя сделала... Честно говоря- я всегда спрашивала ( и сейчас тоже) - а я просила? Моя мама тоже тянет на себе воз , огромный такой воз домашнего хозяйства. Я все - время прошу- сбрось , хоть половину. Слава Богу в этом году созрела частично сбросить- но для этого я просто перестала помогать ей. Почему- потому как она после инсульта так и не поняла- оно - то что она тянет- никому не нужно - приеду я и все сделаю... я перестала делать - я просто устала. Мы не должны жертвовать собой ради детей, мы не должны говорить им что ради них - все чего мы достигли в жизни... дети- они ( вчера мне эту шикарную фразу сказала одна очень хорошая девушка) гости в нашей жизни. Мы не можем диктовать им что делать- мы можем подсказать и то только тогда когда они спросят, а не тогда , когда мы этого хотим. Знаете, прожив жизнь , мне одна мама моей подруги сказала самую главную фразу- я очень жалею что не приняла решение второй раз выйти замуж (первый муж был шахтером и погиб )пойдя на поводу у дочери и положив всю свою жизнь ей к ногам. Нет дочь не плохая - как все мы , но в 70-т лет человеку стало видней - нельзя свою жизнь положить на алтарь ребенку- он все-равно не оценит этого.
Найкраще, "створене мною" - це мої діти... Дякую що ви є...
Горожане
Блиц-мать
Лен4ик, и как это я вчера пропустила Вашу тему?
Во-первых, хочется поддержать Вас. Как бы не было в жизни - наши дети всегда остаются детьми для нас.
И слова "Да оставит человек мать свою и отца своего и да прилепится к жене своей" на нас, увы, слабо действуют... Что со мной творилось, когда сын в 20 лет заявил, что хочет жить ОТДЕЛЬНО! и это при том, что мы с ним по-настоящему дружим! Поэтому могу представить себе Вашу ситуацию...
Пока муж не встряхнул меня хорошенько за плечи и не сказал - отпусти, это ЕГО жизнь, а не твоя! Пусть набивает свои шишки и делает выводы. Он - не твоя собственность, он всего лишь твой ребенок. Твоя задача, как матери - сделать все, чтобы ему было комфортно и хорошо, а не озлобить ребенка против себя.
И через сжатые зубы и кулаки я это сделала. Теперь благодарю Бога, что поступила именно так. Страх за наркотики, спиртное, соблазн все-равно остался, но появилось чувство, что я ему не помешала, а наоборот помогла.
Попробуйте перебороть себя, отпустите ребенка. Я Вас уверяю - она к Вам вернется! Вернется с любовью и нежностью к той, которая её в свое время ПОНЯЛА...
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Лен4ик
По поводу возврата на Украину - сообщите дитю, что согласны, но только когда она закончит школу и будет готова или учиться в вузе или рабоать.Поскольку вы с ней вернуться не можете , а самостоятельно она жить здесь не сможет. Даже если у вас здесь есть родные -незачем сваливать на них лишние хлопоты. Либо она поумнеет либо испытает себя на прпочность в те годы,когда это можно делать.
Практика общения с детьми говорит о том,что некоторые вещи до них доходят только при ударе об реальность.Поэтому если она хочет стукнуться ,то пусть это делает с подстраховкой.
Что касается "нельзя жить жизнь за детей"...Мы в ответе за то,что они появились на свет . И наше право - предложить им свой совет,помощь, и т.д.
Их дело-взять или отказаться. Поэтому это карма родителей- видеть ,как дети неправильно живут. Так что надо приучаться к этому зрелищу....
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.