Козельщина - нова Катинь?

адвокат Ульянов (25.03.2012, 21:19) писал:Вже разом ми почали вивчати тему розробки хімічної та бактеріологічної зброї та її випробування у підземеллях Козельщинського монастиря на польських військовополонених.Лише нині нам стає зрозумілою щільна завіса секретності і мовчання довкола долі в`язнів Козельщини і Путивля, відсутності документів про їх евакуацію у 1941 році.Можна стверджувати, що кілька тисяч поляків загинули під час випробувань хімічної та бактеріологічної зброї, а вцілілі, як важливі свідки, були підло розстріляні у старому глинищі колишнього цегляного заводу.Саме про це згадується у спогадах колишньої настоятельниці монастиря, описаних вчителем Г.Сердюком у книзі "Перлина Козельщини". І підтверджень цієї версії все більше.Нашій команді не вдалося нічого дізнатися про долю майже чотирьох тисяч глав сімейств, заарештованих у червні 1941 року у Молдавській РСР під час депортації, трьома ешелонами доставлених до Козельщинського концтабору 18 червня. Додому вони не повернулися. Жодного звіту про їх евакуацію після початку війни не знайдено. Люди просто зникли. Останній зафіксований пункт їх перебування - Козельщина.Ми сумніваємося, що молдавани стали піддослідними хіміків НКВС. За кілька днів почалася війна. Можливо саме їх частину загнали у підземелля, отруїли, підірвавши тунелі, та замурувавши ходи? Підкреслимо, це лише одна з версій. У нас журналістське розслідування! Вже хай державна комісія, якщо буде створена, науковці знайдуть та оприлюднять офіційні дані.Щойно ми отримали ще одного листа від дослідника А.Шолудька."У вересні 1941 року в Козельщинському Соборі короткочасно знаходився штаб німецької армії, але після виявлення німецьким підрозділом підземних комунікацій під Собором, була зроблена спроба шляхом підриву замурованих ходів, проникнути в секрети, приховані більшовицькою владою в підземній в'язниці . Свідченням чого з'явився отвір в підлозі Собору! До експертної оцінки цього злочину були залучені медпрацівники військового госпиталю, які зробили висновок про небезпечність зараження для оточення. Більшість німецьких дослідників померли в страшних муках в військовому шпиталі від невідомої їм хвороби. Після цього всі дослідження німецькими фахівцями підземних комунікацій під Козельщинським Собором були припинені , а німецький штаб негайно покинув це приміщення!Ймовірно, у німецьких архівах повинні зберегтися документи про той випадок...Анатолій Шолудько, Кременчук".Я зателефонував пану Анатолію і дізнався, що цей факт йому розповіла жінка, яка працювала перекладачем при німецькому штабі. Була очевидцем тих подій. Після приходу Червоної Армії вона була заарештована як пособниця гітлерівців, отримала 25 років концтаборів, але була амністована. Жила у Козельщині, померла у 1998 році. Пан Шолудько готовий оприлюднити її прізвище офіційній міжнародній комісії...За припущеннями А.Шолудька, зразки біологічної зброї доставляли в концтабір з розташованої поруч Галещинської біофабрики. Це державне підприємство діє і досі. Журнал "Музеї України" направив туди листа з проханням надати інформацію про діяльність підприємства у 1939-41 роках. Відповідь відсутня...Потрібно організовувати ще одну експедицію, знаходити і опитувати ветеранів підприємства, старожилів довколишніх сіл.Нині ми намагаємося знайти родичів жертв Козельщинського та Путивльського таборів у Молдові, Румунії Польщі.Поки що з Росії відгукнувся онук капрала румунської жандармерії Г.Данку, який потрапив у першу хвилю арештів і зник десь у Козельщині чи Путивлі. В.П.Бровко мав зустріч з дипломатами Посольства Румунії в Україні, які пообіцяли знайти інформацію про нього в архівах Бухареста, сприяти розшукам родичів у Румунії...Можливо відбудеться наш візит до Кишиніва та Бухареста, де планується провести прес-конференцію для місцевої преси, розшукати свідків, родичів, нові факти... Через посольства ми запросили молдовських та румунських журналістів відвідати Козельщину та Путивль, аби було створено фільм, написані статті...Окремо варто згадати Польщу. Їх дослідники дуже політизували тему розстрілів військовополонених у Катині, аж занадто захопилися самовільними розкопками у Биківні. У той же час, абсолютно не дослідивши події у Путивлі та Козельщині. Дехто з них і досі вважають ці табори пересильними. Але, саме полякам росіяни передали гігантський масив документів Катинської справи! Можливо їх слід вивчити ретельніше? Там повинні бути і матеріали по двом велетенським таборам! За нашими скромними підрахунками, які можна назвати умовними, лише у Козельщині було знищено десь сім-вісім тисяч поляків, молдаван, румун. Значить треба шукати секретне кладовище. Можливо, вживши максимальних заходів безпеки, на державному рівні, залучивши спеціалізовані армійські підрозділи та МНС, спробувати проникнути у замуровані підземелля Собору?

Вот что написано .То есть ясно и недвусмысленно заявлено,что несколько тысяч заключенных было умерщвлено при помощи хим.оружия или даже биол.оружия.
Так что писатель может перестать изображать непонимающего смысл текста. Обвинение четкое и недвусмысленное,доказательства же ...
Если бы Шолудько, Бровко и прочие ратовали за открытие памятника просто Козельщанскому лагерю либо реально повесившемуся там заключенному,то никто бы ничего не говорил.

Цитата:Так что писатель может перестать изображать непонимающего смысл текста. Обвинение четкое и недвусмысленное,доказательства же ...

Все я розумію. Була хімічна зброя чи не було хімічної зброї.? Нехай шукають, мені до речі теж це цікаво. Але мова про вшанування жертв комуністичного режиму і тут я повністю погоджуюся. Зробити це в Козельщині необхідно. - я б ставив би памятник на одній з тамтешніх вулиць, присвячений цим людям, яких запроторили в концтабір. І це є кому зробити - справа дуже реальна

писатель (26.03.2012, 15:20) писал:

Цитата:Так что писатель может перестать изображать непонимающего смысл текста. Обвинение четкое и недвусмысленное,доказательства же ...

Все я розумію. Була хімічна зброя чи не було хімічної зброї.? Нехай шукають, мені до речі теж це цікаво. Але мова про вшанування жертв комуністичного режиму і тут я повністю погоджуюся. Зробити це в Козельщині необхідно. - я б ставив би памятник на одній з тамтешніх вулиць, присвячений цим людям, яких запроторили в концтабір. І це є кому зробити - справа дуже реальна

Вот когда найдут,тогда пусть и треплются.
А то они кукарекают,не дожидаясь рассвета...

По моєму все роблять нормально і така версія має право на життя. Які можуть бути заперечення ? Така версія має право на існування

Цитата:Нашій команді не вдалося нічого дізнатися про долю майже чотирьох тисяч глав сімейств, заарештованих у червні 1941 року у Молдавській РСР під час депортації, трьома ешелонами доставлених до Козельщинського концтабору 18 червня. Додому вони не повернулися. Жодного звіту про їх евакуацію після початку війни не знайдено. Люди просто зникли. Останній зафіксований пункт їх перебування - Козельщина.

писатель (26.03.2012, 16:11) писал:По моєму все роблять нормально і така версія має право на життя

Цитата:Нашій команді не вдалося нічого дізнатися про долю майже чотирьох тисяч глав сімейств, заарештованих у червні 1941 року у Молдавській РСР під час депортації, трьома ешелонами доставлених до Козельщинського концтабору 18 червня. Додому вони не повернулися. Жодного звіту про їх евакуацію після початку війни не знайдено. Люди просто зникли. Останній зафіксований пункт їх перебування - Козельщина.

В прошлом году я назвал вас феерическим----. Эта версия куда более обоснована,чем феерический высер двух ваших коллег.
Но вы почему-то обиделись.
Так вот- я все же был прав тогда.
За такие версии (также подкрепленные) о поведении жены имярека можно вполне заслуженно получить по морде лица. За так же подкрепленную версию об экономическоу или политической жизни можно нарваться на иск в защиту чести и достоинства оскорбленного.С весьма пристойной суммой иска.
О морали я уже не говорю.
Теперь можете уйти и обижаться.
Но не стройте таких версий про конкретных ныне живущих лиц. Могут и отреагировать.

Читаємо уважно - написано так

Цитата:Підкреслимо, це лише одна з версій.

Я вас прошу, який позов, де позов ? Глупості це, бо версія цілком має право на життя. Ясно що вона не співпадає з вашими поглядами. Але ваші погляди - це вже інша історія, яка Козельщини не стосується

писатель (26.03.2012, 16:46) писал:Читаємо уважно - написано так

Цитата:Підкреслимо, це лише одна з версій.

Я вас прошу, який позов, де позов ? Глупості це, бо версія цілком має право на життя. Ясно що вона не співпадає з вашими поглядами. Але ваші погляди - це вже інша історія, яка Козельщини не стосується

И отчего я такой правый? Ну не понимает человек переносного смысла выражений,ну хоть у других бы спросил...А еще пытается что-то говорить о сложных вещах...
Один такой версиевыдвигатель Борис Соколов тоже решил,что любую версию про НКВД можно выдвигать безнаказанно. Но ошибся и получил по таблу. На его счастье,оскорбленный человек имел 80 лет от роду,оттого табло не треснуло.
Версии выдвигаются,но нуждаются в доказательствах.Простое выдвигание версий без поддверждения называется не столь изящным словом.Я его чуть подправлю в сторону цензурности- пустоболтство.

Цитата:Борис Соколов тоже решил,что любую версию про НКВД можно выдвигать безнаказанно. Но ошибся и получил по таблу. На его счастье,оскорбленный человек имел 80 лет от роду,оттого табло не треснуло.

Ну коли ви зрозумієте, що в цьому випадку й іншому теж, думки та вислови мають право на життя.
Табло треснуло чи не треснуло - хто у вас там кого трескав - це така справа. Але люди мають право говорити все що бажають за потрібне. І версії в цьому випадку ніхто висловлювати не забороняє. Як це все назвати - у вас одне бачення . У мене інше. Я ж кажу - версія має право на життя. Нам тут варто брати приклад з англічан і бути більш толерантними. Часи комунізму вже скінчилися

писатель (26.03.2012, 17:45) писал:

Цитата:Борис Соколов тоже решил,что любую версию про НКВД можно выдвигать безнаказанно. Но ошибся и получил по таблу. На его счастье,оскорбленный человек имел 80 лет от роду,оттого табло не треснуло.

Ну коли ви зрозумієте, що в цьому випадку й іншому теж, думки та вислови мають право на життя.
Табло треснуло чи не треснуло - хто у вас там кого трескав - це така справа. Але люди мають право говорити все що бажають за потрібне. І версії в цьому випадку ніхто висловлювати не забороняє. Як це все назвати - у вас одне бачення . У мене інше. Я ж кажу - версія має право на життя. Нам тут варто брати приклад з англічан і бути більш толерантними. Часи комунізму вже скінчилися

что -то у нас развелось пустоболтов,а жизнь не улучшается,от разгула версий.Видимо , в многоглаголании нет спасения.
Не буду вам больше ничего обьяснять,потому что мораль для вас пустой звук.Коль не доходит,что версии,не подкрепленные доказательствами,должны существовать в голове автора,пока не получат подкрепления хоть каким фактом,а не в печати,то...
Но тогда не обижайтесь,когда появятся версии о вас,и нелицеприятные.Ведь они тоже имеют право на существование и вы должны, как англичанин, быть толерантным...(с)

Життя не покращується бо там керує ваша партія Регіонів

Цитата: мораль для вас пустой звук.Коль не доходит,что версии,не подкрепленные доказательствами,должны существовать в голове автора,пока не получат подкрепления хоть каким фактом,а не в печати,то...
Но тогда не обижайтесь,когда появятся версии о вас,и нелицеприятные.Ведь они тоже имеют право на существование и вы должны, как англичанин, быть толерантным...(

Мораль для мене ніколи не була пустим звуком і на різні версії я не ображаюсь. Немає причин для такого як і версій теж