адвокат Ульянов Вы хоть с людьми юговостока общались? Или свое мнение по укрзомботв формируете? Вещи называйте своими именами: хунта, клика и тд. То что сегодня эти негодяи из Киева совершают преступления против своего народа - это железобетонный факт. И всех их ждет трибунал. А знаете почему АТО ни туда ни сюда? Там генерал требует от Фантомаса приказ в письменном виде, со всеми пидпись здесь и пидпись здесь. Так что вот так. Советую вам поставить на комп или андроид Zello рацию, и найдите там Краматорск, Славянск, Донецк, пообщайтесь с людьми, откроете для себя много нового. http://zello.com/
Эти ИО начудили за пару месяцев столько, сколько не учудили бы два вагона Януковичей за 100 лет. Янык по сравнению с этими преступниками просто малыш в песочнице.
Вот она, реальность:
А чем отличаются "сепаратисты" с Востока? От сепаратистов с майдана? Наверное флагами?
адвокат Ульянов (25.04.2014, 13:24) писал:Але задам: які вимоги у цих повстанців? Чи є вони гнобленою меншиною - які їх права ігноруються та грубо порушуються? Чим це підтверджується? Чому їх вимоги неможливо вирішити в політичній площині через дострокові вибори місцевої, обласної, верховної ради, Президента? Чому немає офіційних заяв сесії міської ради, якщо жителі Словянська одностайні або мають більшість в своїх вимогах?
1. Требования у повстанцев не более четкие чем у Майдана. Основное требование - чтобы с их точкой зрения считались.
2. Они действительно являются угнетаемым меньшинством - т.к. их считают какими-то "недоукраинцами" которых надо "перековать" на истинных, относятся к ним как к "рабам", "ватникам", "мразям" и т.д. и т.п. - можно даже на форуме пособирать эпитеты, не говоря уж о прессе и тем более интернете. Они не влияют на образовательную, идеологическую и культурную политику государства. Игнорируется их мнение по внешнеполитическим вопросам. Нарушаются их права на свободное использование русского языка.
3. Эти вопросы невозможно решить в политической плоскости так как в масштабах всей страны являются меншинством и демократические процедуры в рамках унитарного государтсва не позволяют решить большинство вопросов. При этом они составляю большинство в 8-10 регионах (причем в 3 включая Крым абсолютное). Тем самым провоцируются сепаратистские тенденции, т.к. люди точку зрения которых не принимает государство в котором они составляют меньшинство волей-неволей начинают хотеть жить в таком государстве где они будут в большинстве.
4. А заявлений местных властей нет из-за страха быть обвиненными в "сепаратизме", к которому нынче приравниваются все заявления о предоставлении широкой автономии или федерализации. Не будь такого страха - заявление бы уже было. Как оно было со стороны Донецкого облсовета и некоторых городских советов.
Pak (25.04.2014, 15:13) писал:что-то посвежее есть?
Есть. Только что на аэродроме в Краматорске взорвался вертолет с полным боекомплектом. Так же сгорел соседний кукурузник. Хунтовцы тут же, еще на горящем вертолете провели экспертизу и выяснили что стрелял снайпер, попав прямо в бак. Агитпроп, физику когда учить будем?
Белокурая Жози (25.04.2014, 14:13) писал:Сегодня же спецназ ГРУ РФ уже совместно с чеченскими боевиками, официально принятыми на службу в армию России, захватили украинский город в Донецкой области. И фактически взяли в заложники всех его жителей.
А местные почему-то не приметили ни спецназ, ни чеченских боевиков, ни то что их взяли в заложники. Посмотрите фильм - там по моему это явно понятно.
Белокурая Жози (25.04.2014, 14:13) писал:И к 13.00 стало ясно, что все сбывается именно так, как и предсказывалось. Террористы стали рассредотачиваться группами по 5-6 человек вблизи дошкольных детских заведений. Нельзя не удивиться поразительной беспечности жителей Славянска, доверившихся профессиональным убийцам, и все эти дни отправлявших своих детей в школы и детсады по улицам, где разгуливают до зубов вооруженные пришельцы.
Этот бред про детей опровергла даже "Украинская правда". И я уже приводил ссылку где корреспонденты узнали, что сразу после начала АТО всех родителейпопросили срочно забрать детей, были отменены занятия в школах и скоро все дети были дома.
Из той же оперы про пришельцев. Вполне можно беспечно отправлять ребенка по улицам где находятся твои родственники, друзья, знакомые - охраняющие порядок. Пусть по сравнению с "диктатурой" и более опасные, но по крайней мере без "вооруженных до зубов приезжих".
адвокат Ульянов (25.04.2014, 17:12) писал:У майдана були конкретні вимоги: відставка уряду, повернення до Конституції 1996 року, дострокові вибори Президента.
Вот только насколько я помню требования постоянно менялись: сначала было наказать "Беркут" с Захарченко и отставка правительства. Мелькало что-то типа ассоциации с ЕС. Потом добавлялись амнистия задержанным. Отставка президента появилась ещё позже. Потом было требование "Лидера! Лидера!" И т.д. и т.п. Список постоянно менялся, что-то добавлялось, что-то исчезало. Или скажете не так?
Так и здесь. Есть множество часто взаимоисключащих требований. Что кстати лучше всего характеризует движение на Донбассе как спонтанное движение "снизу". Этих требований много: 1) федерализация; 2) русский язык; 3) прекращение националистического террора; 4) вступление в Таможенный союз; 5) отпустить арестованных; и т.д. и т.п.
Своим постом я просто выделил основной стержень вопросов которые подняли людей на восстание - полное игнорирование Киевом позиции Юго-Востока.
адвокат Ульянов (25.04.2014, 17:12) писал:Значення має відношення державних органів до людей, а не епітети на форумах або в житті. Люди зазнавали дискримінації при новій владі? Чим і як встановлено факти дискримінації? Держава на подані скарги не відреагувала?
Например перевод кино и телевидения на украинский язык. Перевод на него же образования и делопроизводства. И т.д. и т.п.
Конечно на местах в значительной степени сглаживали эти противоречия, компенсировали необязательностью исполнения, но сами факты оставались.
Людей вполне обоснованно возмущало что центральная власть игнорирует их мнение по данным вопросам.
Да и вопросы влияющие на всю страну часто решались без учета их мнения - как например вопрос евроинтеграции.
адвокат Ульянов (25.04.2014, 17:12) писал:А ви особисто впливаєте? Впливаєте. Через вибори. Що заважає їм впливати на політику через вибори?
Вы что? Читать не умеете?
Мнение Юго-Востока является мнением МЕНЬШЕНСТВА. И при любых демократических процедурах - выборах, референдумах и т.п. оно не пройдет (разве что благодаря удачному стечению обстоятельств - как в 2010 году когда разочаровавшиеся сторонники "оранжевых" массово не пошли на выборы).
Но то что это мнение в меньшинстве не дает повод его игнорировать, т.к. такое игнорирование как раз и приводит к росту антиправительственных настроений. Пример этого - голосования за Партию Регионов и Януковича.
Не секрет что недовольных его властью на Юго-Востоке как бы не больше чем на Западе. Но опасение остатся без тех кто защищал (пусть правда больше на словах) их точку зрения вынуждало голосовать за "бело-голубых" и "дважды зека".
И резкий провал рейтинга Януковича после резкой реакции России на Соглашение об Ассоциации это уверенно показывает - как только Янукович перестал придерживаться позиции которую разделял Юго-Восток его рейтинг просел почти в полтора раза.
старейшина