pantazm (03.05.2017, 14:00) писал:сбыт прекратился после серий взрывов ж.д.полотен и последующей блокады! до того предприятия, если не были разрушены, то работали на бюджет украины
Не совсем так. Действительно все платежи шли в бюджет Украины, но: 1. Оплата транспортировки и эксплуатационных услуг была в том числе местным структурам. 2. Покупка большей части расходников и оборудования (кроме импортного и крупного) производилась у местных поставщиков. 3. Зарплаты (причем сравнительно высокие) позволяли успешно работать сфере обслуживания.
И самое главное - у людей была работа и они не висели на шее у властей у которых и без того хватает проблем.
Это в том случае если предприятие перерегистрировалось и работало в Украине. А таких компаний не так много. Правда большая их часть - крупные предприятия.
pantazm (03.05.2017, 14:00) писал:видимо Вы через раз новости читаете....Бесхозные предприятия? прям как янтарь на украине. Отсутствие возможности сбыта, которая возрасла с блокадой и стимулировала организации министерства- для поиска этого сбыта, для восстановления разрушения, для управления национализированными предприятиями и для договоров о сырьевой базе для производств.
Я беру свою информацию не только из новостей, но и из общения с местными.
Что же касается "бесхозных" предприятий - это предприятия владельцы которых покинули территорию ОРДЛО, причем часто прихватив самое ценное оборудование. А как Вы сами понимаете предприятие без руководства у которого были все контакты по сбыту и закупкам работать не может.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (03.05.2017, 14:33) писал:Не совсем так. Действительно все платежи шли в бюджет Украины, но:
мы говорим о бюджетообразующих предприятиях, на которых введено внешнее управление. Причем здесь местные подрядчики ?
Скат (03.05.2017, 14:33) писал:то же касается "бесхозных" предприятий - это предприятия владельцы которых покинули территорию ОРДЛО, причем часто прихватив самое ценное оборудование. А как Вы сами понимаете предприятие без руководства у которого были все контакты по сбыту и закупкам работать не может.
предприятия местного значения, покинутые хозяевами доставались местным мародерам, охранять их некому и не за что. Поэтому я б с пониманием относилась к тем, кто вывозил СВОЕ чтоб сохранить ценное и как то обжиться на новом месте потому что и взгляды могли не совпадать с антиукраинскими и нет гарантии что не разбомбят те или другие. Я полагаю, что те основные средства, которые интересны республикам они и были национализированы, а мелкий бизнес пробьет себе дорогу при благоприятных условиях. Например какие нибудь лесопилки, шиномонтажи, парикмахерские и пр., если и кинуты, то свято место пусто не бывает...Вопрос в бюджетах и трудоустройстве по большому счету, поэтому интеграция в Россию была спровоцирована блокадой. А до того и банковская система, обеспечение наличностью, социалка...Украина подталкиевает регион к полному отторжению, когда экономические связи называют сепаратисткими и подлежащие прекращению. Наш город не исключение.Все связи медным тазиком, сбыта нет, тысячи безработных...Будь они не в центральной украине уже б восстановили утраченные связи...А пока патриоты копают недра, то можно и о сепаратизме порассуждать...Как сказал Тука- требование блокираторов хоть одно выполнено? ну перекрыли и чо? присели на контрабанду и притухли со своей гыдностью. Чего эта власть народа добилась? Ну побывали безухими министрами спорта, ну повозглавляли антикоррупционные комитеты и после первых же доминикан и тайландов сменили личные авто и слились в унитаз. Теперь диктаторские законы кажутся детскими забавами, а уровень жизни приравен к уровню " так люди не живут"...
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Рассмотрим на примере города Кировск Луганской области.
Из 16 крупных предприятий на его территории 1 развалился перед войной, 11 владельцев остались и пытаются вытащить их из кризиса, 2 владельцев бежали в начале войны бросив все имущество, 2 свернулись в начале 2015 вывезя все оборудование. Любопытно что 2 бежавших владельцев были известны тем что на их предприятиях было наиболее жесткая эксплуатация работников, их часто кидали с оплатой и работники руководство просто ненавидели.
А теперь подробнее.
Несмотря на закрытие всех крупных шахт угольная отрасль все равно оставалась самой крупной отраслью экономики.
В городе работали 3 мини-шахты, дорабатывали открытые горизонты в 3 старых шахтах, действовали 3 крупных района нелегальной добычи ("копанки") и фирма по смешиванию угля с породой (средние требования к углю часто ниже чем качество добываемого угля и к нему домешивают угленасыщенный грунт из отвалов доводя его к нормативным требованиям и параллельно увеличивая массу).
К концу 2016 более-менее стабильно работали все мини-шахты, доработка 2 старых шахт и фирма по смешиванию (все где оставались владельцы). Владелец фирмы по доработке шахты Кирова бежал бросив все и шахту размародерили в 2014-15 годах, сейчас там на свой страх и риск в небольшом количестве нелегально добывают уголь под "крышей" мэра, был обвал одной лавы - чудом никто не пострадал.
Постепенно оживают "копанки" (опять же под "крышей" мэра), старых владельцев из мафии выдавили в первую военную зиму - они вывезли все оборудование и именно этим объясняется низкие темпы восстановления.
Всего в прошлом году добыли 90 тысяч тонн угля - примерно 40% от уровня 13-го года. 76 тысяч тонн ушли на собственные нужды, 14 тысяч ушли в другие регионы (в т.ч. 8 тысяч тонн на территорию Украины).
С промышленностью ситуация намного сложнее.
Ремонтно-механический завод закрылся ещё до войны и сильно пострадал от мародеров, сейчас его цеха превратились в пустые коробки - вывезено или порезано на металл оборудование, вырезаны наружные трубопроводы и почти все электрокабели, даже повырезали трубы отопления и металлические ворота. В общем завод восстановлению не подлежит.
Крупнейший завод "Центрокуз"на котором до войны работало 1100 человек так и не запустился. Ремонт поврежденного литейного цеха так и не закончился, а без этого нормально работать завод не может, кроме того катастрофически не хватает опытных рабочих - большинство толковых уехало на заработки в Россию или Украину. В результате отдельные цеха работаю по мелочи, варят кое-что под заказ (типа ворот или решеток), оказывают услуги по металлообработке, ремонтируют автомобили и горное оборудование, перематывают движки и ещё делают кое-что по мелочи. В целом хорошо если сотня работает и то неполную неделю. Надеются что в этом году завод таки запустится так как в прошлом году деньги на его запуск выделили в рамках политики по восстановлению промышленности и ремонт все-таки идет - отремонтировали поврежденные корпуса, восстановили часть литейного оборудования, заменили часть уничтоженного. По плану должны были запустится к началу весны, но в реальности хорошо если вообще запустятся в этом году. Главная проблема в отсутствии заказов - машиностроительные предприятия Донбасса рассчитаны на много больший рынок чем тот в котором варятся и конкуренция очень высока. Работа же с Россией достаточно сложна и большинство небольших предприятий не могут её организовать. Поэтому даже после окончания ремонта далеко не факт что удастся более-менее серьезно запуститься.
Завод стройматериалов также не работает - часть оборудования повреждена обстрелами. Кое-что делают на том что есть, но как и на "Центрокузе" это мизер от возможного. Деньги на его восстановление централизовано выделяются в этом году, но глядя на результаты аналогичной программы по "Центрокузу" в план по запуску к осени мало верится хорошо если запустится к следующему году.
Фирма КТЭК принадлежала мафии и занималась металлоломом (в том числе порезкой) и изделиями из металла, когда мафию выдавили все оборудование было вывезено. Под "крышей" мэра постепенно восстанавливается по части металлолома и порезки.
Легкая промышленность постепенно загинается - все 4 швейных предприятия работают даже хуже чем в 2015 году!!!
Фирма "Нимфа" которая занималась корсетами потеряла ведущих специалистов (переехали в Россию) и свернула производство, попытка перейти на выпуск нижнего белья провалилась, сейчас предприятие стоит и неизвестно будет ли работать дальше.
Фирма по выпуску постельного белья работает процентов на 20, всплесками при получении заказов (как правило российских давальческих), плюс постоянный небольшой пошив для местного рынка.
Фирма по выпуску формы и спецодежды также загружена процентов на 20, также всплесками при получении заказов от местных и центральных властей, правда между заказами просто стоит. Надеется на введение школьной формы - в таком случае за счет опыта будет иметь весомые преимущества.
Швейная фабрика "Кифара" так и не смогла как надеялось запустить регулярную работу с россиянами по давальческой схеме, погрязла в долгах и не факт что сможет выкарабкаться.
Пищевая промышленность более-менее стабильная.
Хлебопекарня работает нормально постепенно наращивая производство, сейчас примерно 70% от довоенного.
Фермеры и единоличники обоих колхозов также постепенно наращивают производство благо спрос стабильно высокий, а россияне помогают и с семенным материалом, и с химией, и с удобрениями, и с сельхозтехникой. По растениеводству сейчас процентов 70-80 от довоенного, по животноводству (намного серьезнее пострадавшему от войны) - 35-40%.
Фабрика пряников стоит - руководство бежало в начале войны и с тех времен фабрика не работает, при этом благодаря работникам большая часть оборудования сохранилась (правда украдено много по мелочам и на запуск нужно хорошо вложиться). Власти конфисковали предприятие в 2016 году и пытаются найти инвестора для запуска (пока безуспешно, правда определенный интерес есть и шансы на запуск весьма высокие).
Кировский винзавод был под контролем мафии и выпускал контрафактные вина, зимой 2015 большая часть оборудование вывезли в неизвестном направления и сейчас завод потихоньку разваливается и разворовывается. Также был конфискован и власти также пытаются найти инвестора - но из-за большого объема требуемых работ и соответственно высокой стоимости восстановления очень сомнительно что завод запустится.
Прошлогодний мега-проект по строительству "Агрогорода" (свинокомплекс на 1000 свиней) с треском провалился - мэр на этой стройке за бюджетные средства разворовал столько средств что даже терпимые к таким действиям луганские власти не выдержали. Ревизия выявила колоссальные недосдачи, нарушения в строительных нормах требуют на исправление больше средств чем потрачено, а правоохранители ищут "концы" и "стрелочников". Пока же проект заморожен.
Сфера обслуживания восстановилась процентов на 70 от довоенного, что нормально учитывая что примерно столько населения сейчас осталось.
Также выручают ситуацию бюджетники которых сейчас примерно столько же сколько до войны (и это при на 30% меньшем населении!!!).
Кроме того пенсионеры которых в городе сейчас примерно половина в большинстве своем получаю 2 пенсии (процентов 80 имеют и украинскую и российскую).
Да и 3-4 сотни ополченцев вносят свой вклад.
Правда безработица все равно высокая - 30-35% (в основном женщины и молодежь). И тенденций к её сокращению нет...
Есть и пару позитивов.
Первый это зарплата которая в номинале превысила довоенную. Правда учитывая инфляцию это примерно половина от тех денег что были до войны, тем не менее прогресс есть. Кроме того сократилось отставание от украинских соседей - сейчас зарплата в Кировске составляет примерно 70% от зарплат в Луганской области (при этом более высокие цены на товары компенсируются более низкими ценами за услуги и ЖКХ) по сравнению с 55% годом ранее.
Второй позитив это инфраструктура. На выделяемые из Луганска деньги в предыдущие два года отремонтировали все повреждения от войны и выполнили текущие ремонты. В этом году впервые с начала 2000-х годов будут капитально ремонтировать дороги и крыши, планово а не аварийно перекладывать трубопроводы, впервые чуть ли не со времен СССР восстанавливать тротуары, планируется запустить все лифты (2/3 лифтов не работали на начало войны).
Восстановление проходит через фирмы-прокладки мэра. Правда деньги на восстановления выделяются скорее всего российские так как идет очень жесткий контроль и работают там более-менее честно. Тут мэр зарабатывает только за счет оборота и взяток от субподрядчиков и поставщиков. Воровать не дают.
Правда это не относится к благоустройству (где отмывают приличные деньги), дорогам и коммуникациям - там по слухам воруют много, но надо сказать и делают тоже много.
В общем вот такая ситуация в ОРЛО - есть свои позитивы и негативы, как и всегда в реальной жизни. Правда негативов больше...
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (03.05.2017, 20:34) писал: В общем вот такая ситуация в ОРЛО - есть свои позитивы и негативы, как и всегда в реальной жизни. Правда негативов больше...
все верно. Предприятия крупные не работают в связи с разрушениями, а мелкие либо разворованы, либо нет привычного сбыта! Даже если б не было блокады, а ее недавно и не было, то такие производства как корсеты, нижнее белье или постельное белье в промышленных масштабах подразумевают оптовый сбыт. Внутри республик такие объемы не востребованы, на украине тоже не до жиру, я вижу как оскуднели полки и исчезли сами торг.точки например Милавицы (нижн.белье Беларусь), покупательская способность рухнула.Поэтому от войны и экономической пропасти и есть один негатив. Если б украина не "освобождала" республики , то развитие б было явно
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Любопытно и по цене содержания Донбасса для России. Например в Кировске в 2016 году 1,4 млрд.рублей пошли на пенсии, пособия, стипендии, зарплаты бюджетникам, затраты бюджетных учреждений и расходы городского бюджета - собрано же только 300 млн. рублей!!! Правда это худший показатель - в Краснодоне например на 4,8 млрд. рублей расходов пришлось 3,3 млрд. рублей доходов.
Всего же сейчас доходы ОРЛО перекрывают максимум 40% расходов, остальные покрываются российскими деньгами - примерно 50 млрд. рублей за 2016 год. Если добавить сюда ОРДО то расходы России на поддержание Донбасса в 2016 составили примерно 1,8 млрд. долларов (в 2015 они были примерно 1,1 млрд.). И это не считая поставок для ополчения военной техники, боеприпасов, запчастей, топлива и прочих военных материалов. А также не включая гуманитарную помощь.
Кроме того надо учесть что в 2016 году не были разорваны связи с Украиной. Что будет в этом году сказать пока сложно.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (05.05.2017, 09:07) писал:Любопытно и по цене содержания Донбасса для России.
без инвестиций нет и прибыли:
Цитата: Вслед за недавним возобновлением работы сталепроволочного канатного завода «Силур», а также Енакиевского метзавода в ДНР начнется запуск целой цепочки других предприятий, остановленных во время войны. Это произойдет, несмотря на украинскую блокаду Донбасса, заверил сегодня на пресс-конференции в Донецке глава ДНР Александр Захарченко.
«Давайте разберемся, что такое домна. Работа ЕМЗ (Енакиевский металлургический завод) — это работа целой нити предприятий. Это шахты, железная дорога, коксохимические заводы, металлургические заводы. Одна печь запустила в работу пять-шесть предприятий. Далее эта цепочка увеличится до двадцати предприятий. Мы восстановили ту цепочку, которая была разрушена из-за блокады. Это первое.
Второе – вскоре мы запустим Юзовский металлургический завод (бывший Донецкий металлургический). Это отдельное предприятие. К его запуску мы шли год с лишним, и вот, надеюсь, что летом мы увидим его запуск.
ЮМЗ также запустит ряд предприятий: Докучаевский флюсо-доломитный завод, Комсомольское рудоуправление. Также сады, теплицы, две новые лавы.
Экономика развивается. Не так быстро, как хотелось бы, но развивается, в отличие от Украины, где экономика падает», — сказал Захарченко.
про сбыт не надо говорить? А еще был тонкий намек от Путина во время встречи с Меркель о том, что украина упустила свой шанс не соблюдая минских договоренностей...Видимо советники украинского президента мира еще не расшифровали смысл этой фразы. Паспорта уже признаются официально. Под гуманитарным вектором поле широкое. Украине средства на военное подавление восставшего региона спонсорами выделяются и всем это нравится, возмущены только ответкой. Как при принятии интеграции в европу были возмущены преступным захлопыванием российского рынка....
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
В дополнение цены вопроса. По данным западных экспертов Россия потратила на военную поддержку Донбасса 5 млрд. долларов: 3,5 млрд. стоимость поставленного вооружения 0,5 млрд. стоимость ремонта 0,6 млрд. затраты на топливо 0,4 млрд. поставки боеприпасов
Правда если учесть что боеприпасы и вооружение советских времен поставлялось с баз хранения и все равно не планировались к использованию российской армии то можно считать эти затраты за 0. Кроме того топливо считалось по мировым ценам, а в России оно вдвое дешевле. Так что можно сказать что России потратилась только на восстановление техники и топливо - т.е. примерно на 800 млн. Содержание гражданского населения обходится вчетверо дороже.
Такими темпами Россия может поддерживать ситуацию десятилетиями. На ту же Сирию расходы и то выше...
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Упс... лиха беда начало? Вопрос о признании ДНР и ЛНР поднимут в Европарламенте Евродепутат от Италии Элеонора Фаренца поднимет вопрос о статусе ДНР и ЛНР в парламенте страны и Европарламенте (ЕП). Более того, она намерена организовать визит представителей самопровозглашенных республик в Брюссель. Международная делегация, в составе которой были политики, эксперты и активисты из разных стран, в преддверии 9 Мая посетила форумы в Луганске и Донецке, посвященные борьбе с фашизмом и нацизмом в Европе. По мнению организатора поездки Тобиаса Фенинга, несмотря на инициативу госпожи Фаренцы, одному евродепутату позицию всего ЕС изменить вряд ли удастся. Но чем больше политиков будут посещать регион, тем глубже в Европе начнут понимать суть происходящего в Донбассе. Именно с этой целью уже сейчас планируется следующий форум в ДНР и ЛНР.
Депутат Европарламента от Италии Элеонора Фаренца, побывавшая на днях в ДНР и ЛНР, рассказала «Известиям» о своем намерении в ближайшее время поднять в итальянском парламенте и ЕП вопрос о пересмотре статуса ЛНР и ДНР. По ее словам, она «не встретила ни одного террориста, оккупировавшего чужую землю, а лишь увидела, как простые люди защищают свои собственные территории».
— Очень стыдно, что ЕС поддерживает киевский режим. Вот почему я уже подписала петицию, чтобы потребовать от итальянского правительства официально признать самопровозглашенные республики. И буду обсуждать в Европарламенте петицию, призывающую к прекращению поддержки правительства Порошенко и признанию ДНР и ЛНР. Вскоре будет организована встреча в ЕП, на которую будут приглашены представители Донецка и Луганска. Цель в том, чтобы рассмотреть эту проблему на международном уровне и показать, как простой народ отважно ведет борьбу за свою свободу, сражаясь с сегодняшним фашизмом. Я взяла на себя обязательство перед многими людьми из Донбасса. И намерена сдержать свое слово, — сообщила «Известиям» Элеонора Фаренца.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".