mustitz (04.07.2017, 17:21) писал:По индексу демократии Сингапур на 80-м месте, как и Украина. РФ на 122-м. Сингапур это прежде всего верховенство права (демократическая ценность). В Сингапуре было самодержавие (когда самодержец сам издаёт законы и из соблюдает).
Верховенство права (закона) и демократия несвязанные вещи. Демократия - это когда люди, путем голосования, свободно выбирают своих представителей в исполнительную, законодательную и, иногда, судебную власть. На Украине есть демократия ( вы же выбираете себе кормчих?), но законы не работают. В нацистской Германии законы работали замечательно. Многие из тех, кто их выполнял (например "сдавал" евреев) сейчас в аду, а другие, кто их нарушал, стали праведниками. Демократии, понятно, никакой тогда не было. Чтобы система работала устойчиво и эффективно на большом промежутке времени, в ней должны быть все компоненты: демократия, верховенство права, независимые суды, защита собственности, условия для развития бизнеса, эффективная налоговая система и пр. Такая система сможет сама адаптироваться под изменяющийся мир без революций, позволит максимально использовать потенциал людей, страна будет быстро развиваться а население богатеть.
pantazm (04.07.2017, 23:27) писал:Наверное миру хотелось бы видеть лапотную отставшую страну, да в шаблоны не вписываются достижения.
Миру, в большинстве своем, просто наплевать. Все решают свои собственные проблемы.
pantazm (04.07.2017, 23:27) писал:Время все расставит
Belarus (04.07.2017, 23:46) писал:Чтобы система работала устойчиво и эффективно на большом промежутке времени, в ней должны быть все компоненты: демократия, верховенство права, независимые суды, защита собственности, условия для развития бизнеса, эффективная налоговая система и пр. Такая система сможет сама адаптироваться под изменяющийся мир без революций, позволит максимально использовать потенциал людей, страна будет быстро развиваться а население богатеть.
"Утопия" Томаса Мора на современный лад? Не получится...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Belarus (04.07.2017, 23:46) писал:Многие из тех, кто их выполнял (например "сдавал" евреев) сейчас в аду,
Ой, я наверное пропустил Второе пришествие! Просветите скорее, как давно оно было? Может я ещё успею стать в очередь на божьем суде?
Belarus (04.07.2017, 23:46) писал:Чтобы система работала устойчиво и эффективно на большом промежутке времени
Надо, что бы все люди в стране были честными, прилежно работали (каждый на своём месте), не крали, принимали правильные законы. и добросовестно их исполняли, не было жадности, и каждый жил скромно и избегал излишеств в еде и в быту, делился избытками с соседями, не "зазихав" на чужое, не изменял (а) жене/мужу, любил своих детей (и чужих то же)... Проще говоря - Моральный кодекс строителя коммунизма!
Belarus (04.07.2017, 23:46) писал:Демократия - это когда люди, путем голосования, свободно выбирают своих представителей в исполнительную, законодательную и, иногда, судебную власть
Выборы есть и в Сингапере, и в РФ, и были даже в СССР. Сейчас демократия понимаеться гораздо шире, чем просто свободные выборы. Смотри, например, Принципы демократии. Власть закона это восьмой пункт. Выполняеться в Сингапуре? Безусловно, или по крайней мере, в большинстве пунктов.
Iva (05.07.2017, 09:27) писал:Надо, что бы все люди в стране были честными, прилежно работали (каждый на своём месте), не крали, принимали правильные законы. и добросовестно их исполняли, не было жадности, и каждый жил скромно и избегал излишеств в еде и в быту, делился избытками с соседями, не "зазихав" на чужое, не изменял (а) жене/мужу, любил своих детей (и чужих то же)... Проще говоря - Моральный кодекс строителя коммунизма!
Ну, так пытались такое построить и не в одной стране! Много будут говорить красивых слов о равенстве и братстве и .. спецзаказы, спецполиклиники, спецсанатории, зарплаты из ЦК в "конвертах" и пр. Все заканчивается полной ж.. (рост цен в 500% и развал экономики). Природу не обманешь.
Сердж (05.07.2017, 06:56) писал:Не получится...
Так уже работает в странах, упомянутых выше! Не идеально, но работает!
mustitz (05.07.2017, 10:53) писал:Выборы есть и в Сингапере, и в РФ, и были даже в СССР.
Есть выборы, а есть "выборы".
mustitz (05.07.2017, 10:53) писал:Власть закона это восьмой пункт.
В Беларуси есть власть закона (до определенного уровня), в КНДР есть власть закона (до определенного уровня), но кокос все равно не растет. Одной власти закона недостаточно.
mustitz (05.07.2017, 10:53) писал:Выборы есть и в Сингапере, и в РФ, и были даже в СССР. Сейчас демократия понимаеться гораздо шире, чем просто свободные выборы. Смотри, например, Принципы демократии. Власть закона это восьмой пункт. Выполняеться в Сингапуре? Безусловно, или по крайней мере, в большинстве пунктов.
Если страна имеет такие ракеты и политическую волю, то она может иметь демократию и нести ее другим странам, в противном случае демократию принесут вам другие:
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения (А.С. Пушкин)
Belarus (05.07.2017, 20:53) писал:Природу не обманешь.
А разве США не обманули природу? Счастливые люди, процветающая страна... Все счастливы! И про выборы пару слов. Подскажите, в какой стране, действительно, есть выбор? Сколько млрд баксов этот выбор там стоит?
Iva (05.07.2017, 23:17) писал:А разве США не обманули природу?
Невозможно обмануть природу. Даже если вам кажется, что вы ее обманули, расплата таки придет (упомянутой ранее вами гречихи тоже касается). Чтобы поддержать спрос в американской экономике Рейган запустил кредитную эмиссию. Покупай сейчас все, что хочешь в долг, а когда придет время отдавать долг, мы тебе рефинансируем этот долг новым кредитом с более низкой ставкой. И все брали, теперь все в долгах. Когда человек покупает что то в кредит, он СЕГОДНЯ тратит свои БУДУЩИЕ доходы и придет время, когда все доходы будут уходить на оплату старых долгов, а потреблять придется хлеб и воду. Умные дядьки прикинули, что если бы не эти выкрутасы, уровень жизни в США был бы в 2 раза ниже. И это рано или поздно произойдет. Проблема еще в том, что этот раздутый американский спрос приводил к росту цен на сырье: нефть, металл и проч. Все с этого кушали, соответственно всем и придется затянуть пояса.
Iva (05.07.2017, 23:17) писал:Все счастливы!
С чего вы взяли? Бывают счастливые люди в шалаше и несчастные во дворце. Одно могу вам сказать: люди там добрее, чем у нас.
Iva (05.07.2017, 23:17) писал:И про выборы пару слов. Подскажите, в какой стране, действительно, есть выбор? Сколько млрд баксов этот выбор там стоит?
В США выбор был. Так случилось, что в ночь, когда Трамп победил, я был в США. Этого никто не ожидал. У ведущих на телеканале CNN был вид, словно у них кто то только что скончался. Кто только на Трампа бочки не катил(ну, просто неприлично за такого голосовать!), а он взял и победил. Мнения простых людей также сильно разделились: одни говорили - наконец то у Америки настоящий президент, а другие - мы иммигрируем в Канаду. Кроме того, кандидатов было не 2, а (если мне память не изменяет) 5. Среди остальных 3х был один толковый (как мне показалось) мужик, но у него, вероятно, не хватило денег на раскрутку. Некоторые люди все таки голосовали за него. Думаю интернет даст равные возможности кандидатам в будущем.
Сколько стоит - не знаю. Думаю (на всех кандидатов) на порядок меньше тех $7 млрд., которые олигарх-поццриот сп..л из Приватбанка.
Цитата:Сердж (05.07.2017, 06:56) писал: Не получится...
Так уже работает в странах, упомянутых выше! Не идеально, но работает!
Сингапур уже давно известен своей системой наказания и суровыми штрафами. Интересно то, каков здесь размер штрафов за любые, самые мелкие правонарушения. Если вы бросите жвачку или окурок на улицу, то расстанетесь с $500. Курение в неположенном месте опустошит карман уже на $1000. А если не дай Бог вы с собой принесете в общественное место, например в метро легковоспломеняющиеся вещества - $5000. У местных есть двусмысленное выражение "Singapore, the fine city", которое можно перевести и как город штрафов, и как прекрасный город. А может быть он прекрасный из-за своих штрафов? Belarus, лично я не хочу жить в стране, где "железная" демократия и такой же порядок зиждутся на страхе наказания. А Вы?
A85 (05.07.2017, 21:27) писал:Если страна имеет такие ракеты и политическую волю, то она может иметь демократию и нести ее другим странам, в противном случае демократию принесут вам другие:
Belarus (06.07.2017, 01:51) писал:В США выбор был.
Вы считаете, что в США есть выбор??? Это, чистой воды, аукцион!
Belarus (06.07.2017, 01:51) писал:был один толковый (как мне показалось) мужик, но у него, вероятно, не хватило денег на раскрутку.
(Попробуйте наложить одну вашу цитату на другую) 5-ть кандидатов говорите? Так кандидатов выбирают или покупают электорат (слово "народ" здесь не подходит)?
гражданин
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
гражданин
(А.С. Пушкин)
гражданин
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".