Религия -это бизнес ка любой и другой. Все они делают деньги. Я даже не допускаю мысли что они сами верят в то что нам предлагают. Иначе откуда берутся эти "священники убийцы" на дорогих иномарках. Педофилы в церковных мантиях.. Можно долго перечислять их пороки. И это было и есть в их рядах испокон веков. От низов и до самых их верхов. И сами они меж собой это прекрасно понимают и друг друга поддерживают и стараются выручить в "нештатных" ситуациях а то и покрывают. И только сейчас благодаря развитию средств мобильной связи и интернета трудно им стало скрывать...
Часть с Чудотворным исчезающим Брегетом вы пропустили случайно? Ну да ладно, перейдем к продажным агитаторам против РПЦ:
Iryna (31.08.2012, 16:24) писал:Но не верьте своим глазам, ну и что, что письмо, это конечно же "цепкая и загребущая рука" РПЦ и "наичестнейшие" журналисты, "профи" создания сюжета из нарезок и без документов, очередная "утка".
"Утка" то в чем? Что больница закрывается, без видимых на то причин и переезжает на другой конец Москвы, а 7000 закрепленных за поликлиникой детей переводятся на обслуживание в другие районы Москвы? Мегаполис - это не Кременчуг, где от 1-й до 3-й больницы можно комфортно на такси доехать за 10 минут.
Или у Вас православие уже взяло верх над материнскими чувствами? Мало? Вот еще:
Цитата:«В настоящее время городские чиновники готовят очередной захват оставшихся помещений единственного в районе детского медицинского учреждения. Уже готов план переброски жителей САО и ЦАО (315 многоквартирных домов), приписанных к этой поликлинике, в четыре детских поликлиники других районов САО, которые и так работают на пределе своих возможностей по обслуживанию населения. <…> Кроме того, жителям района “Беговой” с детьми крайне неудобно добираться до отдаленно расположенных медицинских учреждений в других районах, а в случае болезни детей — практически невозможно. Хотелось бы отметить подход местных властей САО и Департамента здравоохранения г. Москвы к решению вопросов медицинского обслуживания москвичей — он явно не в пользу защиты прав населения города Москвы. По крайней мере, перед тем, как готовить передачу помещений РПЦ, необходимо было построить новую детскую поликлинику в районе. <…>»
Самое интересное... в 2016 вроде как утвержден план строительства поликлиники в этом районе. Неужто нельзя подождать? К чему такая спешка с выселением?
НУ да ладно - пускай эти журналюги продажные, антиклерикалы и атеисты,но как же быть с наичеснейшими представителями РПЦ (которых в общем то даже и не волнует моральная сторона самого вопроса «храм или детская поликлиника?», «монастырь или детская поликлиника?» и даже «воскресная школа или детская поликлиника?»)
Председатель синодального отдела по взаимодействию церкви и общества Московского патриархата Всеволод Чаплин краток: "Не владею информацией" настоятель храма Живоначальной Троицы о. Александр валит все на власти:
Цитата:«Мы не можем вселять или выселять учреждения здравоохранения, потому что они не являются нашими структурными подразделениями … Мы с ними просто соседствуем, поэтому не можем сказать — что будет происходить с приемным отделением и самой больницей. Этот вопрос, наверное, лучше обратить в Департамент здравоохранения».
руководитель юридической службы Московской патриархии, инокиня Ксения Чернеге.
Цитата:«Мы сейчас даже не подали заявления о передаче здания храма по новому закону и не инициируем перенесения и передвижки. Мы ни в коей мере не будем форсировать этот процесс и не будем требовать выселения поликлиники на улицу… Здание храма однозначно должно быть передано православной церкви, однозначно она [поликлиника] должна быть выселена, но на сегодняшний день процесс выселения инициирует не церковь, а косвенно это делают московские власти, инициируя ликвидацию больницы».
Хотя вот проект документа еще от 1999 года (еще до всяких постановлений Правительства Москвы о «компенсационном строительстве»)
или вот еще документ, где явно видно,что в истории с поликлиникой РПЦ не имеет ровно никакого отношения. Если не считать просьбы патриарха Алексия II о передаче зданий поликлиники РПЦ.
Другими словами, церковь устами своих батюшек и инокинь занимается «переводом стрелок». В самом деле, чего проще, казалось бы, произнести официально три слова: «Церковь не претендует на это здание и никогда не претендовали»? Но видимо у РПЦ есть свои резоны их не произносить.
Ведь претензии в общем то обычные. Почему вместо миссионерской деятельности, заботой о больных или там бездомных, РПЦ занимается захватом земли, культурных и музейных памятников? Ведь как интересно получается: в той половине, где церковь - батюшка довольно легко нашел инвестора на ремонт, а вот на ремонт самой больницы ремонт никто не вкладывает. Мне кажется ответ довольно очевидный. Организация, у которой наилегчайшая процедура передачи собственности, да еще освобожденная от налогов, которую стороной обходят следственные органы - реальное "дно" по отмыву денежных средств. Часы за которые пол года можно содержать детский дом и автомобили за шестизначные суммы у.е.- это не от копеечных свечек прихожан - а реальная безвозмездная благодарность этих же "инвесторов". IMHO. Вон недавно где то была статья, как в 90-е обанкротившийся банк умудрился выделить 50 кг. золота на позолоту куполов храма, а Святейший Патриарх в гневе буквально "стер его в порошок и развеял по ветру". Так и позолотили купола нитритом титана.
Точно такие же проблемы со здравоохранением есть и в Украине, оно просто уничтожается, начиная от продажного мед. образования до взяточничества и закрытия мед. учреждений. Но ничего нового Ваш пост не добавил к видеосюжету. Возмущённое письмо родителей объясняется неожиданностью этого события, о котором руководство знало за год до переезда и распустило слухи о негативной роли РПЦ в этом деле за два дня до него, а чиновники ничего не сделали, чтобы переместить поликлинику в более подходящее место (уже повторяюсь). Ссылки на постановления Правительства Москвы 2002 -2005 гг., в результате которых в пользование РПЦ передан ХРАМ (а кто ещё должен им пользоваться?) по просьбе Патриарха Алексия II (жаль, нет текста просьбы, чтобы оценить уровень кровожадности) после того, как городская комиссия оценила степень использования помещений под мед. цели (как следует из письма, которое Вы приложили). Кстати, депутат в другом приложенном Вами письме претензии высказывает местным властям и чиновкникам от здравоохранения (не РПЦ) по поводу того, что новое, ранее обещанное помещение поликлиники не было построено в этом же районе. "Аналогичная ситуация и с обслуживанием взрослого населения" - заканчивается первая страница письма.
В России действует закон о передаче имущества религиозным организациям (не только РПЦ) и задача именно чиновников в случае, если они же приняли решение удовлетворить просьбу религиозной организации о передаче ей какого-то помещения на основании этого закона, обеспечить, где необходимо, действующие в нём учреждения альтернативными удобными помещениями за отведенный законом срок. Почему это не было сделано в случае с обсуждаемой поликлиникой - вопрос явно не к РПЦ. И что на сегодня происходит с поликлиникой не понятно, может, вопрос для родителей с детьми решился наилучшим образом? Если нет - вопрос явно к чиновникам.
Этот пример - довольно неудачная иллюстрация того, что может не нравиться в священниках, а более иллюстрирует то, что может не нравиться в чиновниках. Выводы о негативной роли РПЦ неправдоподобны и притянуты за уши только на основании того, что в одном из помещений на момент возникновения конфликта был уже действующий храм, который кого-то раздражает по определению.
В РПЦ не всё идеально, как нам хотелось бы. Но в нашем мире ничего нет и не может быть идеального, как не идеальны люди сами по себе. Иисус был идеален и приходил в этот мир. Как отреагировали люди на его приход и чем это закончилось, мы знаем.
Iryna (03.09.2012, 14:34) писал:Этот пример - довольно неудачная иллюстрация того, что может не нравиться в священниках, а более иллюстрирует то, что может не нравиться в чиновниках.
Каждый видит то, что ему хочется. Здесь вы тоже переводите стрелки на чиновников. Очень удобная позиция. Территория поликлинники передается церкви, а виноваты городские власти. Только непонятно, что за невидимая сила движет этими чиновниками? Поликлинника не нужна? Так нет. вроде же до 2016 намечено строительство новой поликлинники в этом районе - значит нужна. Вот выступила бы РПЦ публично в защиту, типа постройте сначала "альтернативные удобные помещения" - потом с чистой совестью примем освободившееся место под церковь, но похоже, понятия "деловая репутация" или моральная сторона вопроса уже давно не волнуют православных служителей. Тема как раз о том, что РПЦ взяло за правило - "важны не моральные принципы, а видимость морали". И все это как раз благодаря вам, Iryna, и тысячам таких как вы, которые будут упорно оправдывать своих идолов в самых неприглядных для них ситуациях.
Цитата:... Свою деловую репутацию монастыри отстаивают и другими способами. В июле 2009 года «в связи с непрекращающейся гнусной клеветой и сатанинской ложью в адрес насельниц Спасо-Елеазаровского монастыря и в частности игуменьи Елисаветы (Беляевой)» был предан анафеме псковский журналист, корреспондент местной газеты «Правда» Олег Дементьев. «Гнусная клевета» и «сатанинская ложь» в адрес игуменьи Спасо-Елизаровского женского монастыря Елизаветы состояла в изложении фактов, показывающих, чем промышляет игуменья в свободное от молитв и руководства насельницами время. А промышляет она ничем иным, как самовольным захватом земель и недвижимости. Именно так можно расценить требование игуменьи Елизаветы, адресованное Псковскому областному Собранию депутатов, принять постановление «Об утверждении границ зон охраны Собора Спасо-Елеазаровского монастыря, режимов использования земель и градостроительных регламентов в границах данных зон». «Охранную зону» игуменья определила сама просто от балды. В «охранной зоне» собора(!) оказались 3 тыс. га различных угодий, как то: реки, озера, луга, оздоровительные лагеря и 10 населенных пунктов в придачу. Получается, что местные жители, попадающие таким образом в своеобразную зону отчуждения, будут вынуждены вскапывать свои собственные огороды по особому разрешению из монастыря… Ничего не напоминает? Да-да. Идеал феодальной «духовности» времен расцвета крепостного права во всей красе! Остается только определиться с формой эксплуатации крестьян местных жителей – оброк или барщина. Несмотря на протест псковских депутатов и прокуратуры(!), это замечательное постановление было принято. После звонка из Москвы.
Цитата:Еще один пример, иллюстрирующий чрезвычайную прожорливость РПЦ – претензии женского ставропигиального Крестовоздвиженского монастыря Ленинского района Московской области на территорию медицинского центра для детей-инвалидов «Детство». Монастырь, в котором проживают 25 насельниц, претендует на землю медицинского учреждения, где ежегодно проходит лечение несколько тысяч детей. Один из корпусов центра оказался в «охранной зоне» монастыря. ... Игуменья Екатерина уже создавала осложнения работе реабилитационного центра, закрыв калитки между корпусами (из-за чего больным ДЦП детям приходилось преодолевать расстояние порядка 1 км вместо 80 метров), отметаются судьёй как не имеющие отношения к рассматриваемому вопросу.... Утверждение церковников, что они претендуют лишь на кусок земли, прилегающий к корпусу № 6, оказалось ложью. Сначала их претензии распространились на всю землю вокруг здания, включая подъездную дорогу, а позже на весь участок вместе с землей под корпусом. Центр «Детство» подаст апелляцию, которую, скорее всего, проиграет, и окажется перед выбором: либо покинуть здание, стоящее на монастырской земле, либо платить монастырю за аренду участка.
А виновытыми будут как всегда чиновники и суды, а РПЦ белое и пушистое
Iryna (03.09.2012, 14:34) писал:В России действует закон о передаче имущества религиозным организациям (не только РПЦ) и задача именно чиновников в случае, если они же приняли решение удовлетворить просьбу религиозной организации о передаче ей какого-то помещения на основании этого закона
Цитата:Федеральный закон № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности» (вступил в силу 3 декабря 2010 года). Чудодейственность этого закона заключается в том, что какое бы имущество религиозная организация (в данном случае РПЦ) ни захотела получить в собственность, государство не вправе ей отказывать. Потому что согласно закону, фактически не существует таких оснований, по которым религиозной организации может быть отказано в передаче ей «имущества религиозного назначения». Но самое главное, имуществом «религиозного назначения» по закону религиозная организация может объявить практически всё, что угодно Так в Калининградской области губернатор Н.Н. Цуканов под предлогом предстоящего принятия федерального закона 28 октября подписал свой закон «о безвозмездной передаче в собственность» Калининградской епархии РПЦ «объектов религиозного назначения». Зачем? Вот зачем: среди «объектов религиозного назначения» не было ни одного(!), к которому РПЦ имела бы хоть какое-нибудь, пусть самое отдаленное отношение. А новый ФЗ №327 закрепляет за РПЦ право собственности на всю переданную ей ранее недвижимость, в том числе, переданную незаконно. Таким образом в собственности РПЦ оказались дома церковных общин (уж, конечно, не православных, а католических, лютеранских или баптистских), здание капеллы (тоже построенное в свое время не на средства РПЦ), три кирхи и восемь замков (три – в руинированном состоянии). Какое отношение имеет РПЦ к замкам Тевтонского ордена, с которым еще святой благоверный князь Александр Невский сражался на Чудском озере, остается загадкой. Не иначе как явленным нам чудом можно объяснить обращение рыцарских замков в «религиозную собственность» православного назначения. Тем временем в Москве городские власти взяли на себя обязательство до середины июня 2011 года подготовить перечень сооружений для передачи религиозным организациям, а к концу июня разработать и порядок передачи. Говорят, в список может войти более 900 объектов!
И заметте - везде виноваты чиновники. Сами инициируют передачу, сами отдают в пользование, а РПЦ только принимает в благодарность.
Iryna (03.09.2012, 14:34) писал: Но в нашем мире ничего нет и не может быть идеального, как не идеальны люди сами по себе. Иисус был идеален и приходил в этот мир. Как отреагировали люди на его приход и чем это закончилось, мы знаем.
Можете более развернутом виде прокомментировать свой топик? А то какой-то неоднозначный вывод у меня получается.
Iryna (03.09.2012, 14:34) писал:В РПЦ не всё идеально, как нам хотелось бы. Но в нашем мире ничего нет и не может быть идеального, как не идеальны люди сами по себе
Конечно-конечно! Но фирма вещающая именем бога, должна, хотя бы стремится, не то что бы к идеалу, а хотя бы к элементарной порядочности!
Iryna (03.09.2012, 14:34) писал:Иисус был идеален и приходил в этот мир. Как отреагировали люди на его приход и чем это закончилось, мы знаем.
А разве оно должно было закончится чем-то другим?!
Книгу не видел (450 грн в инет-магазине ). Поэтому степень пропаганды гомосексуализма оценить не могу. Но вот это : "книга Эдварда Люси-Смита "Эротика в произведениях искусства" есть проявлением деструктивных сил, оскорбляет религиозные чувства верующих христиан, пропагандирует межрелигиозную рознь, кощунство и неуважение к религиозным образам и символам" - кажется уже такой заезженной формулировкой, что понемногу сомневаться и в остальных обвинениях. Вообще с эротикой надо поосторожнее. Ведь для многих пуритан и оральный секс - это извращение. Ну так что теперь остается только в миссионерской позе через дырку в простыни заниматься?
адвокат Ульянов (04.09.2012, 10:20) писал:Крім того, люди всі є різними. От ви вважаєте, що оральний секс - це нормально, а той, хто не вважає це нормальним - той "пурітанін". А копрофілія як вам
Правильно. Интимные отношения и сексуальные девиации должны быть приватными половыми проблемами. Мое негативное восприятие копрофилии, БДСМ или гомосексуализма или ещечего я могу выразить на форуме или в кругу друзей, но мне и в голову не прийдет писать письма с просьбой запретить в прокате фильмы Тинто Брасса, потому, что это на мой взгляд это глумление над моралью. Для этого есть соответсвующие органы Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты общественной морали. Пусть и решают.
Вот какое описание этого чудного произведения приводит один из интернет магазинов: "Эротика - понятие, в которое каждый человек вкладывает собственный смысл. В этой книге изучается история развития основных способов выражения и восприятия эротики, ее связь с социальным контекстом в разные эпохи, уровнем толерантности общества по отношению к сексуальности и ее влияние на литературу и изобразительное искусство. За подробным введением следуют 12 глав. Они касаются сексуальности во всех ее проявлениях: в книге нашлось место и групповому сексу, и самоудовлетворению, и гомосексуализму, и любовным историям героев мифологии, и приземленным плотским забавам, и садомазохизму, и сексу на лоне природы. Каждая глава начинается со вступления, где сравниваются между собой основные точки зрения на предмет. Ко всем темам в качестве иллюстраций приводятся репродукции картин известных художников, рисунки, фотографии, стихи и проза." УЖАС и МАРАЗМ, если подобные произведения будут в свободном обращении, в ряду прочей похабщины, с которой сталкиваются наши дети сегодня, и понятно, почему пропагандистам подобной литературы Храмы стоят поперёк горла. Я тоже за то, чтобы строго ограничить доступ к подобной литературе. Психическое здоровье детей и молодёжи важнее. Послушайте лекции известного детского психолога с мировым именем Ирины Медведейвой, которая каждый день сталкивается с последствиями влияния подобных вещей на психику детей и подростков в современном мире. http://www.youtube.com/watch?v=sTn0KlrSwZM и прочие...
старейшина
старейшина
старейшина
старейшина