Sarabi писал:С точки зрения религии этот изверг - заблудшая овца. И самое главное - это чтобы он покаялся. И не важно что он творил всю свою жизнь. Бог все простит.
Получается , что так. Одобрение церкви самого прихода, неважно каков ты был до этого, ты же пришел, покаялся, хоть и искренне.
Sarabi писал:В церковь она ходить перестала. Сейчас это совершенно другой человек, без синяков, не зашуганная, спокойная.
Не стала ходить она, потому как ей её вера и страх перед богом не дали ответа на вопрос, как ей жить. "Терпеть и верить"- это, что смысл жизни? Не думаю, моё мнение, человек рожден для творения добра, для созидания, для продолжения своего рода. А человек , незнающий или неуверенный в себе ходит в церковь в надежде найти ключик счастья, а он оказался не там. Она в себе стала уверенней , поэтому ей не нужны наставления и пакаяния, тем более молиться за другого человека, который ни сном ни духом об этом не знает, глупость еще та. Только сам человек сможет решить пучок своих проблем, не перекидывая с больной головы на здоровую.
Sarabi писал:Яра, может быть Вы сможете обьяснить мне? Какие-то мы с Вами "неправильные"...
Я ваще молчу какая я "неправильная", по всей видимости нас таких много!
Sarabi писал:А как же все те люди, которым этот самый блудный сын принес горе и страдания?
Есть Суд людской и Суд Божий. Не обязательно грехи будут прощены и человек ещё при жизни не будет наказан карой Божией. Я уже выше написал об искренности и времени покаяния. Иногда за величайшие грехи расплачиваются дети и внуки грешников.
Sarabi писал:С точки зрения религии этот изверг - заблудшая овца. И самое главное - это чтобы он покаялся. И не важно что он творил всю свою жизнь. Бог все простит.
Это всё очень упрощено: Господь карает грешников и что "самое главное" знает только Господь. Ведь сказано "Нет праведного ни одного". Иова Многострадального Господь испытывал очень долго, хотя тот вёл жизнь праведную. Всё не так просто.
ruda98 писал:Эта догма присуща больша католицизму. Именно в этом направлении вероисповедания появилось понятие "индульгенции" ( от лат. - милость) - это папская грамота, свидетельствующая об отпущении грехов. В православии систему культовых действий составляют 7 таинств: крещение, причащение, покаяние, миропомазание, брак, елеосвящение (соборование), священство, а также молитвы, поклонение кресту, иконам, реликвиям, мощам и святым. Приоритет не отдаётся ни одному их культовых действий, все они равны. Так трактует вероучение.
Православная церковь не торговала индульгенциями, оно всегда старалось максимально дистанцироваться от мирской жизни и государства, в частности. Но со времён Ивана Грозного церковь стала подчиняться государству, а при Петре Первом, вообще срослась с ним. Но мы ведб говорим не о Церкви, как государственном институте, а как о Вере, как о духовном опыте.
[quote=Старший сержант запаса]Это всё очень упрощено: Господь карает грешников и что "самое главное" знает только Господь. Ведь сказано "Нет праведного ни одного". Иова Многострадального Господь испытывал очень долго, хотя тот вёл жизнь праведную. Всё не так просто.[/quote] Да именно это и смущает, что все не так просто. Но смысл в общем-то понятен - успеть покаяться хотя бы на смертном одре. А чтобы смерть не застала тебя врасплох, нужно каяться после каждого совершенного греха... Хорошее учение! Прям по Высоцкому: хорошую религию придумали индусы!
Sarabi писал:Но смысл в общем-то понятен - успеть покаяться хотя бы на смертном одре. А чтобы смерть не застала тебя врасплох, нужно каяться после каждого совершенного греха...
Вот Вы сами теперь и объясняете, что вести праведную жизнь человеку гораздо важнее, чем грешную, а Господь простит и грешника, увидев его искреннее покаяние. Но это всё в Руце Божией - дорога в Рай открыта немногим. Земная жизнь важна для человека - это "пропуск" в мир иной и жить её нужно праведно. То, что касается убийц и насильников- их ждёт Суд Божий, если их не наказал суд человеческий.
[quote=Кошмар Ирода]Я ваще молчу какая я "неправильная", [/quote]
..не хуже всех остальных! :-) О-ооо, было бы желание что-то в себе менять в лучшую сторону!! А времени у Вас для этого очень много! И, вообще.."Дорогу осилит идущий!" (с)
[quote=Старший сержант запаса]Вот Вы сами теперь и объясняете, что вести праведную жизнь человеку гораздо важнее, чем грешную, а Господь простит и грешника, увидев его искреннее покаяние. Но это всё в Руце Божией - дорога в Рай открыта немногим. Земная жизнь важна для человека - это "пропуск" в мир иной и жить её нужно праведно. То, что касается убийц и насильников- их ждёт Суд Божий, если их не наказал суд человеческий.[/quote] Дополню, с Вашего раздоешения: Не все из тех, кто говорит: Господи, Господи!, войдут в Царство Небесное, но лишь те, кто исполняет волю Отца" (Мф 7,21)
AD писал:И есть еще один момент - вера (или то, что верующий подразумевает под этим) это для него территория , где его мнение - превыше всего и никто не должен оспаривать его мнение . Поэтому всякое поползновение на святыню (истинное или мнимое ) может вызвать неадекватную реакцию.
AD, а вот скажите - зачем "поползноветь" на святыню? Если человек верит во что-то, то обязанность каждого, кто "не разделяет" - влезть грязными сапогами и "открыть глаза"?..Или есть в этом какой-то, не ведомый мне, сакральный смысл? Расскажите, а?..
AD писал:Так что вера - не гарантия поведения.
Не поняла абсолютно построенной Вами цепочки. Вера - не гарантия поведения, когда оскверняют или, как Вы выразились совершают "поползновения на святыню"? А что Вы хотели? Чтоб верующий проявил смирение и молчал? так смирение - оно в другом. Когда говорят "ты, имярек, такой-то и такой - хам и редиска, темный и необразованный человек" не обижаться на говорившего, простить ему или постараться отдалиться от него, чтоб не слышать таких слов - есть смирение. Но вот когда хулят то, во что этот имярек верит - молчание не есть смирение, а есть великий грех. Молчать, когда оскверняют веру и не остановить хулителя.
AD писал:Так что вера прямо не регулирует поведение. Она может дать обоснование для правильного поведения.
А в чем принципиальная разница? В большинстве известных мне случаев, верующий человек обладает внутренним благородством, интеллигентностью, спокойной уверенностью в себе. В нем нет истеричности и мелочности. Он не злопамятен и великодушен. Я имела ввиду именно подобные черты. которые для меня лично являются основным критерием внутренней культуры человека.
AD писал:Но существуют и атеисты , ведущие себя по "не убий" и "не укради".
[quote=Старший сержант запаса]Иногда за величайшие грехи расплачиваются дети и внуки грешников.[/quote] Вы объясните этот момент - за что этот внук виноват??? Если он родился, хороший, ведет праведную жизнь, а на нем грехи дедушки? Дедушка - раскаялся-не раскаялся, его дело, но внук причем??? Зачем Бог дает этим грешникам детей??? Чтоб детей карать за грехи отцов??? Это бред какой-то... Почему он не может сразу отцов грешных в ад заслать??? Знаете, мое мнение - это уже люди так поступают, не могут мужику надавать по морде за обиды, так поймают его ребенка и его побьют, потому что он слабее. А Вы Бога сравниваете с подонками! И еще этот момент снимает ответственность с человека - жизнь не удалась, потому что дедушка нагрешил, я тут не при чем... а не потому что я сам свою жизнь такую сделал... Вы то говорите, что Господь создает себе подобных, чтобы разделить с ними радость и блаженство, как равных себе, то делаете из человека животное безголовое, которое и думать не в состоянии.
[quote=Старший сержант запаса]Православная церковь не торговала индульгенциями[/quote] Так и я же об этом: покояние через исповедь - это одна из основных догм католического вероисповедания, а не православного. [quote=Старший сержант запаса]Но мы ведб говорим не о Церкви, как государственном институте, а как о Вере, как о духовном опыте.[/quote] Православие - это религия, а религия и церковь не отделимы друг от друга. Вера и духовный опыт, это то, о чём говорит Sarabi, Кипр и ежи с ними, это то, что ты чувствуешь в душе, не зависимо от того, православный ты или католик.
Белокурая Жози А он не спобен зачастую отличить реальное покушение от кажущегося. К тому же понятие религиозносмти включает не только веру в бога , но и взаимоотношения с религиозными структурами, да и с нерелигиозными. Поэтому как неверующему человеку понять, это христианин вообще или прихожанин такой-то церкви.Исходя из этого он может до смерти обидеться на замечание о джипе батюшки или ответить , что наш батюшка приверженец Нила Сорского и стяжанием не занимается. Исходя из религиозных соображений, он может ходить в субботу или пятницу на работу , но ничего не делать. А прочие должны за него работать ? Что касается облагораживающего влияния религии - это очень спорно. Даже по результатам данного форума. На практике получается еще хуже. А смысл моих слов в том, что важно , как человек себя ведет , а отчего - уже менее важно .Толи он считает, что так должен себя вести христианин, толи потому, что так должен себя вести воспитанный человек , толи с ним произошло то, что с Варенухой. А о первопричине поведения пусть разбираются близ города Мегиддо.
пенсионер
старейшина