AD, давайте я Вам немного расскажу о себе. Эт чтоб было понятно насчет объективности моих взглядов. Итак..Я, если можно так сказать - свой среди чужих, чужой среди своих:-)) То есть, для религиозных людей - я неверующая, для неверующих - религиозная:-)) То есть - обычный, грешный человек, старающийся не грешить, но слабый по сути своей. И при этом - верящий в Бога. Как-то так.. Есть среди моих знакомых и друзей разные люди: есть истинно верующие и религиозные, есть такие как я, есть вообще атеисты, есть приверженцы каких-то восточных религий, есть католики.., разные...Но вот почему мне со всеми ними хорошо и их всех я искренне люблю? Потому что никогда мы не спорим о том, чья вера-религия правильная. Но есть определенные социальные категории людей которые всем пытаются что-то доказать. Например, гомосексуалисты устраивают публичные шествия. Нацменьшинства демонстративно пытаются утвердиться за счет других. Представители небольших религиозных групп втирают людям на улицах свои идеи. Список можно продолжать..Но почему многим и сплошь и рядом так хочется вклиниться к православным и объяснить им всю дремучесть и неприличность их темной веры в наш славный 21 век?:-) Удивительно.
AD писал:А смысл моих слов в том, что важно , как человек себя ведет , а отчего - уже менее важно
Согласна, не так важно. Но лично мне - любопытно. Я задавалась этим вопросом не однажды..И вот то объяснение, что я Вам здесь написала, кажется мне наиболее близким к истине. По крайней мере, в моей жизни есть много тому подтверждений.
Белокурая Жози Вам всем хорошо, но вы все не обсуждаете свою религию или отсутствие таковой. Или по крайней мере не обсуждаете свою религию как ДОЛЖНОЕ для всех. То есть все религиозные люди вашего круга считают свою и чужую религию частным делом. Это вообще-то достаточно позднее изобретение, где-то уже века 19 го, и то изобретение для интеллигентных и толерантных людей. До того так себя не вели. А в менее воспитанной компании - и после. Скорее всего , ваша компания в первую очередь компания воспитанных людей, а уже во вторую очередь компания людей с некими религиозными предпочтениями. И эта первоочередность помогает не иметь проблем с чужой религией. Честно говоря , не вижу я потока людей, который желает доказать устарелость православия. И вообще православие сейчас живет неплохо (глядя со стороны), и , если бы не конфликт патриархатов, жило бы еще лучше. А то, что ходят раные конкуренты и свое вещают, так ведь не государственная сейчас религия. Теперь за выход из православия ссылкой в Сибирь не карают, и раскольники в монастыре-тюрьме 60 лет не сидят. Конкуренция.... К тому же православие позиционирует себя как ОРТОДОКСАЛЬНУЮ религию. Покойный Алексий Второй не благословил установку электронных часов с боем , а благословил часы с механмческим приводом к колоколам. Значит , надо быть неизменным , коль назвался.
AD писал:Скорее всего , ваша компания в первую очередь компания воспитанных людей, а уже во вторую очередь компания людей с некими религиозными предпочтениями. И эта первоочередность помогает не иметь проблем с чужой религией.
Ну, как-то так..:-)) Просто когда уважаешь и любишь человека, не приходит в голову задевать его чувствительные точки. И уважаешь его выбор. Бывает, что мы собираем гостей, а в это время у православных пост. Что ж..приходится мне готовить некоторые блюда специально для тех, кто его соблюдает. Хорошо, что в нашей компании нет иудеев и не встает вопрос о свинине:-)
AD писал:Что касается облагораживающего влияния религии - это очень спорно. Даже по результатам данного форума. На практике получается еще хуже.
Вот это ответ не в бровь, а в глаз! Вы уж извините, АД, ЧТО ЭТО АССОЦИАЦИЯ С ПЕРВЫМ ПОСТОМ адвокатаУльянова, но Вы наиболее точно дали ответ на все посты.
AD писал:Скорее всего , ваша компания в первую очередь компания воспитанных людей, а уже во вторую очередь компания людей с некими религиозными предпочтениями. И эта первоочередность помогает не иметь проблем с чужой религией.
Очень точное замечание...
AD писал:Или по крайней мере не обсуждаете свою религию как ДОЛЖНОЕ для всех.
[quote=azalia]По-поводу Лавры - это вообще отдельный разговор. Превратили святыню в оптовый базар церковной утвари!!! [/quote] Ой, а почему Вы так говорите? Вот только в прошлом году была там... все чинно было... там есть на перекресточке место где они сувениры продают.... так там это место уже давно существует... а так... все вроде нормально было....
Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
[quote=Белокурая Жози]Порядочный ребенок не вырастет в семье, где нет места порядочности[/quote] Глупости.... сама лично знаю нескольких людей очень порядочных которые выросли в семьях....кхе-кхе....как бы это сказать... с родителями-уродами в моральном плане....
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
[quote=Белокурая Жози]Детский социум - калька социума взрослых.[/quote] Калька то они калька но если хотите общество нормальное то работать нужно с детьми ведь они есть будущее... их родители - это уже прошлое...и с ними уже в целом то и безполезно работы вести....ощутимый вклад в будущее общества сделают дети а не их родители...
Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:
[quote=адвокат Ульянов]страх Божий и страх мирской очень отличаются. Страх Божий означает боязнь огорчить Отца. Такой страх означает любовь в высшей степени. Для новоначальных является обычным тот страх, когда он боится наказания ( стадия раба - я уже это писал в одном из постов). Оэтому и говорится в псалме: начало премудрости... Страх, который боязнь огорчить любимого Отца - это страх сына, а не раба).[/quote] В нормальных семьях дети не боятся своих родителей.... и не боятся "огорчить" своих родителей.... А в семьях где такое происходит как правило таких родителей лишают родительских прав... и детей от таких родителей забирают.... Что-то я не понимаю что Вы хотели сказать этим своим постом.... что Бога нужно лишить родительских прав? Ведь из Ваших слов чтобы быть с Ним и Его понимать нужно бояться его огорчить..... Как-то странно все это закручиватся у Вас...
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
[quote=адвокат Ульянов]вопрос стоял не в том, как прекратить насилие, а в том, что у адеистов двойные стандарты: по отношению к верующим они кричат, что те им навязывают свои взгляды, а сами при этом не брезгуют навязывать свои, оправдывая это тем, что такое поведение их юридически правильно. речь шла о двойных стандартах. верющему нет необходимости уходить из общества - ни одно общество не свободно от пороков, в том числе и общество монахов в монастыре.[/quote] Так и Вы же делаете точно то же самое.... Ну и какой смысл тогда жаловаться? Если обе стороны "хороши" так что тогда слова на жалобы тратить....
Добавлено спустя 58 секунд:
[quote=адвокат Ульянов]"Аскетические опыты" Святитель Игнатий Брянчанинов, жвивший в 19 веке в России.[/quote] Найду, читну... Спасибо!
Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:
[quote=адвокат Ульянов]вы зря здесь ерничаете. Человек вознесен выше ангелов. какой организм, по-вашему, был бы достаточен о величине? какие у него должны быть свойства?[/quote] А я и не ерничаю.... Ангелы не ангелы но можно начать с того что всякие артриты-подагры-инсульты и прочие не приятные вещи отнюдь не способствуют "возрадыванию" совместно с Богом как я понимаю... Если человек создан Богом действительно от всего Его сердца и с такой задумкой как Вы написали (радоваться вместе) то что-то этот человек не доделанный какой-то... слабый физически и такой малю-ю-ю-ю-ю-ю-сенький прямо, ну не дать ни взять блоха какая-то на линейке... Был бы побольше и повыносливей главное а то вон как в космонавты отбор делать так прямо не кандидаты а потенциальные инсультники какие-то... Чтобы радоваться туда долететь надо... а тут получается чтобы долететь роботов нужно клепать... и живем мы как-то мало-мало.... ну ни дать ни взять все сходится к эволюции... а ежели эволюция то при чем Бог? Вот ведь хоровод какой получается...
Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
[quote=Белокурая Жози]Только как быть, если в рамках религии вопросы задавать как-то не принято?[/quote] Значит такую религию в топку! Это ведь насилие тогда получается.... если даже и вопросы "не принято" задавать...
Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:
[quote=адвокат Ульянов]Так вот, православие - не для покоя и для мира.[/quote] Тогда его нужно в топку! Разжигателей распрей и войн и так хватает...
[quote=адвокат Ульянов]православие - это постоянный труд внутри себя и презрение и насмешки мира, это проблемы с зарабатыванием денег, потому что могие способы их зарабатывания отпадают, как аморальные и неприемлимые, это ограничение своих безумных желаний и осознание своей нечистоты.[/quote] Страдать-страдать-страдать! Прямо по Ленину. 3/4 из всего в религии никто мозгами не понимает но страдать надо! Иначе...еретик, гиенна, и что там еще?
Ой, подождите! А радоваться то когда???? Бог создал человека чтобы радоваться, православие существует чтобы страдать... делать то ЧТО?
Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:
[quote=адвокат Ульянов]я обрел веру сразу после того, как увидел суету и отсутствие у жизни какого - либо смысла и понял, что только вера способна этот смысл мне дать.[/quote] А я свой смысл нашла тоже благодаря вере... только когда я Вам об этом написала Вы отчетили что "глаза мои еще не открылись"....и смысл мой не правильный... вот мы так и ходим с Вами кругами.... а православие бизнесом занимается...получается все нормально.... все хорошо....
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
[quote=адвокат Ульянов]вот перед вступлением в брак и потребуйте у своего жениха гарантий на всю оставшуюся жизнь и ни в чем ему не верьте и прямо ему об этом и скажите в лицо.[/quote] Уже три брачных контракта "насобирала" дать почитать? [quote=адвокат Ульянов]с какой попытки удасться выйти замуж, если удастся?[/quote] А это смотря как "пытаться"... лично мне всегда удавалось с первых разов.... Ну и примерчик Вы воспроизвели.... Должны существовать какие-то гарантии, должны, как минимум элементарное понимание... а этого в религии нет...
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
[quote=адвокат Ульянов]Согласие на такое означало согласие на потенциально скорую и позорную смерть, так как она была посвящена Богу и не могла иметь брачных отношений, ее внебрачная беременность означала оскорбление религии иудеев и каралась побиванием камнями. Однако она доверилась Богу и согласилась: "Се, раба Господня; да будет мне по слову твоему." Лк.1.38 Поэтому и прославилась она в веках.[/quote] Прославилась то она прославилась... но по существу то она еретичка! Вы же сами писали что тот кто вносит чуждые элементы в существующую религию есть еретик! А она внесла в глазах иудеев... значит Мария еретичка!
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
[quote=ruda98]Ну, вообще-то не стоит так верующему человеку говорить о вере в Бога, - "какая-то безличная вера в Бога"! Это, в первую очередь проявление неуважения ко всем верующим людям.[/quote] Как по мне так это и есть самая главная и самая большая моя претензия к любой религии...
Адвокат Ульянов: Христос указал апостолам на то, как и кто может совершать Евхаристию и как и кто может быть наделем полномочиями священника.*******
Шурик:Можно закрепить сказанное стихом из библии? Пожалуйста-а-а.*******
Прямых указаний в Священном Писании действительно нет, но косвенные слова сказанные Спасителем Христом, указывающие на избрание первых проповедников и священнослужителей есть. Дело в том, что помимо Священного Писания Православная Церковь со времени своего возникновения 2000 лет назад, свято хранит также Священное Предание в котором заключено всё то, что было передано Христом своим ученикам устно. Всё, что потом было передано от апостолов священству возникшему от апостольского рукоположения.
Только Вселенское Православие имеет эту непрерывную преемственность в отличие от сотен,если не тысяч всяких протестанских деноминаций, сект и прочих делигиозных движений возникших сравнительно недавно.
Итак: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;"(Матф. гл.29, ст. 19-20)
"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать - осужден будет" (От Марка, гл. 16, ст. 15-16)
"Иисус сказал им вторично: мир вам! как послал меня Отец, так и я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго: Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся[u][/u]"
Последний стих - это почти прямое указание на значимость и служение священства, которому дана была власть прощать и разрешать грехи.
rock писал:Глупости.... сама лично знаю нескольких людей очень порядочных которые выросли в семьях....кхе-кхе....как бы это сказать... с родителями-уродами в моральном плане....
rock писал:Калька то они калька но если хотите общество нормальное то работать нужно с детьми ведь они есть будущее... их родители - это уже прошлое...и с ними уже в целом то и безполезно работы вести....ощутимый вклад в будущее общества сделают дети а не их родители...
Ну, я бы не стала так уж родителей списывать со счетов и отправлять в утиль!:-)) Потому что ребенок очень долгое время воспитывается на примере своих родителей и их взаимоотношений. Вы же не будете спорить, что при рождении закладываются только темперамент, способности и особенности внешности? Но то, дисциплинирован ли он или избалован, уважает старших или хам - это все из семьи. И потому родители должны работать над собой все время. Дети часто "повторяют" нашу жизнь. А наши взрослые "косяки" вообще долго или вовсе не стираются из их памяти. По себе сужу, кстати..Они то как раз очень четкие индикаторы" как не нужно". Слыхали, например, о том как дети, которых родители били (если они не получают необходимую психологическую помощь) вырастая будут в 90% случаев бить уже своих детей. Так и в рассматриваемой нами ситуации..
ruda98 писал:Вера и духовный опыт, это то, о чём говорит Sarabi, Кипр и ежи с ними, это то, что ты чувствуешь в душе, не зависимо от того, православный ты или католик.
Категорически не согласен: духовный опыт не приобретёшь верую "в своего Бога". А про католицизм и атеизм очень хорошо сказал Ф.М.Достоевский устами князя Мышкина. Я цитату вставлю, как мне кажется эти слова как нельзя лучше характеризируют и католицизм и атеизм нашего народа.
Цитата:- Как так это католичество вера нехристианская? - повернулся на стуле Иван Петрович; - а какая же? - Нехристианская вера, во-первых! - в чрезвычайном волнении и не в меру резко заговорил опять князь: - это во-первых, а во-вторых, католичество римское даже хуже самого атеизма, таково мое мнение. Да! таково мое мнение! Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и поруганного, Христа противоположного! Он антихриста проповедует, клянусь вам, уверяю вас! Это мое личное и давнишнее убеждение, и оно меня самого измучило... Римский католицизм верует, что без всемирной государственной власти церковь не устоит на земле, и кричит: Non possumus! По-моему, римский католицизм даже и не вера, а решительно продолжение Западной Римской империи, и в нем все подчинено этой мысли, начиная с веры. Папа захватил землю, земной престол и взял меч; с тех пор все так и идет, только к мечу прибавили ложь, пронырство, обман, фанатизм, суеверие, злодейство, играли самыми святыми, правдивыми, простодушными, пламенными чувствами народа, все, все променяли за деньги, за низкую земную власть. И это не учение антихристово?! Как же было не выйти от них атеизму? Атеизм от них вышел, из самого римского католичества! Атеизм, прежде всего, с них самих начался: могли ли они веровать себе сами? Он укрепился из отвращения к ним; он порождение их лжи и бессилия духовного! Атеизм! у нас не веруют еще только сословия исключительные, как великолепно выразился намедни Евгений Павлович, корень потерявшие; а там уже страшные массы самого народа начинают не веровать, - прежде от тьмы и от лжи, а теперь уже из фанатизма, из ненависти к церкви и ко христианству!
[quote=Белокурая Жози]Ну, я бы не стала так уж родителей списывать со счетов и отправлять в утиль!:-)) [/quote] М-м-м-м-м... ну не буду говорить что я права и точка.... но все таки считаю что если ребенок-подросток то родитель уже утиль.... уже родитель не окажет существенного влияния на это поколение... поздно. Уже начинается "моя жизнь" и как правило эта жизнь "ничего не имеет общего с твоей, мама-папа"...
Косяки? Никогда не была знакома с молодыми людьми которые бы цыклились "касяками" своих родителей... Как то уже своими озабочен... а родители... ну это уже история...и место "рубки капусты на сигареты"...
На пример лично мне было бы совершенно наплевать если бы мои родители изменились бы в какую либо сторону после моего 12-ти летия.... все уже сложилось к тому времени...многое конечно добавится и отнимется но стержень уже не шибко гнущийся даже в таком возрасте... так что в принципе я все таки скажу что утиль.
гражданин
гражданин