killerbean (13.02.2013, 22:31) писал:Вообщем чем красивее вы продадите себя, тем более популярным Вы будете, а популярность = успешная монетизация ваших усилий.
Я шо, проститутка или клоун? Я даже за большие деньги не продаюсь. А очень большие никто не предлагает, да и не нужны по большому счету
killerbean (13.02.2013, 22:31) писал:Вы видели историю про школьника и "$20К на прическу", думаете ему просто так их дали?
Не видел. А шо, дЫбил просил на прическу и дЫбилы ему дали денег?
killerbean (13.02.2013, 22:35) писал:как скучную науку можно превратить в шоу
killerbean, вот смотрю, у Вас все упирается в количество дензнаков. Я готов променять дензнаки на возможность больше времени проводить с семьей. У нас разные приоритеты
shadow (13.02.2013, 22:49) писал:Я шо, проститутка или клоун?
Не нравится фраза "выгодно продайте себя", замените на "специалист, который имеет такой высокий класс, что требует получения максимальной ЗП". По сути когда мы устраиваемся на работу, мы "продаем себя" определенному работодателю. От формулировки суть не меняется.
shadow (13.02.2013, 22:49) писал:Не видел. А шо, дЫбил просил на прическу и дЫбилы ему дали денег?
Я в этой теме сегодня уже кидал ссылку на укуренного школьника без никакого образования, которому подарили 20К за то, что играет в онлайн-игру(еще раз).
shadow (13.02.2013, 22:49) писал:killerbean, вот смотрю, у Вас все упирается в количество дензнаков. Я готов променять дензнаки на возможность больше времени проводить с семьей. У нас разные приоритеты
Я как бы вообще к дензнакам спокойно отношусь, я даже не знаю свой точный размер ЗП, и бонусов. Это Вам надо квартира, работа, образование, медицина.... Я себе это все на данном этапе жизни обеспечил, я просто получаю от нее удовольствие.
killerbean (13.02.2013, 22:57) писал:Это Вам надо квартира, работа, образование, медицина....
Еще раз для недопонимающих. У меня есть работа. С очень хорошей зарплатой. Я могу позволить себе дополнительное образование в Итоне, если захочу. Я могу заплатить за медицину в разумных пределах. Но за это я плачу слишком высокую цену - я в аэропортах провожу больше времени в году, чем вижу собственных детей. Я готов все это нах бросить и проводить свое свободное время с детьми, женой, отцом, пить пиво с друзьями, если взамен я буду иметь тот минимум социальных благ и социального равенства, при котором программист, хорошо выполняющий свою работу, будет жить не хуже, чем люди, которые сшили ему одежду, приготовили еду в ресторане, в котором он отобедал, и убрали за ним блевотину в сортире
killerbean (13.02.2013, 22:57) писал:я даже не знаю свой точный размер ЗП, и бонусов.
Еще раз о налогах - Вы их платите в Украине? Или Вашему работодателю выгодно платить Вам в конверте?
shadow (13.02.2013, 23:06) писал:Я готов все это нах бросить и проводить свое свободное время с детьми, женой, отцом, пить пиво с друзьями, если взамен я буду иметь тот минимум социальных благ и социального равенства, при котором программист, хорошо выполняющий свою работу, будет жить не хуже, чем люди, которые сшили ему одежду, приготовили еду в ресторане, в котором он отобедал, и убрали за ним блевотину в сортире
Готовы? Бросайте, какие трудности?
А вот равенства не ждите, его нет ни в одной стране мира, и не может быть в принципе. Квалифицированный труд всегда будет стоить дороже, чем неквалифицированный. Мы это не в силах изменить.
shadow (13.02.2013, 23:06) писал:Еще раз о налогах - Вы их платите в Украине? Или Вашему работодателю выгодно платить Вам в конверте?
Без понятия, я официально по трудовой книжке работаю в своей компании, как и сколько налогов она платит, я не знаю. Я предпочитаю не забивать себе голову ненужной информацией.
Да никаких, 5 лет назад я почти вернулся (из Киева, семейные обстоятельства придавили), около 3000 грн зарплаты предлагали При платной медицине, образовании и все том же номинально 8-часовом, но фактически ненормированном рабочем дне. Пол зарплаты за квартиру заплатить, и не дай Бог заболеть кому в семье.
killerbean (13.02.2013, 23:13) писал:Квалифицированный труд всегда будет стоить дороже, чем неквалифицированный.
Вы считаете, что квалифицированный программист более высокооплачиваемая работа, чем квалифицированный сантехник, особенно если стояк канализационный прорвало? Ну-ну.
Это печально, если у Вас почти в 40 лет вы обдумываете такие скромные предложения. Тем более если есть возможность зацепится за границей. Заработайте за 1-2 года нормально там, и возвращайтесь сюда.
shadow (13.02.2013, 23:25) писал:Вы считаете, что квалифицированный программист более высокооплачиваемая работа, чем квалифицированный сантехник, особенно если стояк канализационный прорвало? Ну-ну.
Естественно. 2 года назад мой арендатор квартиры менял мне все трубы дома, это обошлось в 7000-8000 грн., это с материалами, и целым днем работы бригады слесарей из 4 человек. И это по вашему деньги? Пфф... смешно.
killerbean (13.02.2013, 23:33) писал:7000-8000 грн., это с материалами, и целым днем работы бригады слесарей из 4 человек.
Исходя из условий стоимость работы = стоимости материала выходит 1000 грн в день каждому, итого при 20 дневном рабочем месяце поболее, чем у Вас выходит
killerbean (13.02.2013, 23:33) писал:Это печально, если у Вас почти в 40 лет вы обдумываете такие скромные предложения.
Неверные расчеты, там вышло по 500 на брата чистыми, плюс это одноразовая работа, каждый день не предложат такой большой заказ, их надо искать. И даже если представить, что работа есть все 20 дней, все равно выходит меньше. И это я не карьерист, моей ЗП есть куда расти, а вот ихней - вряд ли.
Я не пойму, к чему эти споры? Вы пытаетесь меня убедить в том, чего нет на самом деле?
killerbean (13.02.2013, 23:45) писал:Я не пойму, к чему эти споры? Вы пытаетесь меня убедить в том, чего нет на самом деле?
Я пытаюсь Вас убедить в том, что не нужно меряться пиписьками. У Вас свое мнение о социальных стандартах, у меня свое, и по-моему, как раз в этом, в СССР было лучше.
killerbean (13.02.2013, 16:11) писал:Не скажите, мой покойный дедуля рассказывал мне, как ему хотелось купить машину, и вроде деньги были, и вроде на заводе "очередь подошла", а ему сказали - "нах тебе машина, у тебя же есть мотоцикл!", и как это понимать?
Сказали, но это не значит что он не мог купить, если подошла очередь.
killerbean (13.02.2013, 16:11) писал:Ну а подавляющее большинство как жило плохо так и живет, при чем это не только в Украине, в той же Европе или США так же хреново живет биомасса, тут ничего удивительного.
Вот за это у нас и не любят богатых И именно за унизительно-презрительное отношение к "лохам", "быдлу", "биомассе".
При этом не понимаются три вещи: 1) все профессии нужны, и любая экономика держится именно на на такой "биомассе"; 2) людям нужны даже не столько деньги, сколько уважение - к себе, к своей профессии; 3) относясь неуважительно к людям нарываются на ответную ненависть - при этом ненавидят не столько за богатство, сколько именно за такое презрение.
В итоге у нас богатые презирают бедных, а бедные ненавидят богатых. А это чревато тем, что в критической ситуации бедные свою ненависть выплеснут в насилие, а богатые будут искренне недоумевать "за что?"
Ничто не ново под луной. Мы это уже проходили. Вспомните революцию в России. Почитайте "Дни Турбиных" или "Окаянные дни".
killerbean (13.02.2013, 16:51) писал:В СССР практически не было шансов устроить свою жизнь как хочется (если хотелось больше чем 120рэ в месяц), сейчас - пожалуйста, масса возможностей.
Ерунда полная. Кто хотел, тот и в СССР устраивался неплохо: 1) партийная карьера; 2) работа в экстремальных регионах - Север, Сибирь, Средняя Азия; 3) работа в оборонке; 4) научная карьера; 5) художественная карьера; 6) управленческая карьера (бригадир, мастер, начальник цеха, директор завода); 7) работа в снабжении и сбыте; 8) уникальные специалисты оплачивались намного больше чем обычные;
Кроме того были временные творческие, научные и инженерные группы, студенческие и комсомольские стройотряды, халтурки и т.д. и т.п.
Видно Вы имеете самое общее представление о жизни в СССР, а я общался со многими людьми которые были успешны в то время и по их словам знаю, что и в СССР было множество путей для роста, успеха и благополучия.
гражданин
старейшина
гражданин
старейшина
гражданин
старейшина
гражданин
старейшина
гражданин