pan10 (25.11.2013, 11:32) писал:Маммография первый раз делается в 40 лет (без назначения врача для профилактики), до этого возраста УЗИ или маммография по направлению врача!
Да ладно... я делала без направления, аж бегом:) Если ждать направления, можно умереть.
pan10 (25.11.2013, 11:32) писал:в мед. центре Менора возле 1 поликлиники по ул. Бутырина
туда, на ск. я знаю и переехала "Опора" с перекрестка ул.Победы и ул. Бутырина.
Леди (25.11.2013, 14:02) писал:Да ладно... я делала без направления, аж бегом:)
Да за Ваши деньги не только бегом и без направления.... Но каков смысл "лупить" рентгеном по ткани железы без показаний, если УЗИ дает достаточный объем данных??????
pan10 (25.11.2013, 11:32) писал:маммография - консультация врача - снимок на руки
забыли уточнить, что речь идет о консультации врача-рентгенолога в плане "выявленых-не выявленых" рентгенологических признаках той или иной патологии. Я уже неоднократно писал, что ни один врач будучи при памяти, не будет назначать лечение только по УЗИ и/или в данном случае маммографии без наличия клинического подтверждения того, что нашли на инструментальных методах диагностики.
Начитавшись в нете много отзывов про маммографию в Опору приходили девчонки 17-18 лет, "для профилактики - типа модно", им в мягкой форме объясняли нерациональность данной процедуры в их возрасте. Условно до 40 лет молочная железа состоит из железистой ткани, а после происходит инволюция - замещение железистой ткани жировой. На аппарате грудь прижимается - жир не болит, в отличие от железы. В виду этих естественных процессов и не только принято делать маммографию после 40 лет. Если до 40 лечащий врач по результатам УЗИ видит потребность в маммографии он дает направление. Как выше сказалIceSoul, консультацию в клинике Опора а ныне Менора производит врач-рентгенолог и он не назначает лечение, а рассказывает то, что ЛИЧНО он видит и понимает по конкретному снимку.
Меня из "Нефтехимика" поле мамографии в онкологию отправили... Я поехала в киевский НПЦ лучевой диагностики. Замечательный доктор Божок Е.Н. просмотрев мои снимок и сделав УЗИ сказал, чтоб я "не брала в руки важкого, а в голову дурного" и на мамографию следующий раз приходила года через два, не раньше. И никак не туда, где меня "послали непоймикуда"...
Valentine, Ну маммография в определенном смысле зло:) ( Сейчас придет IceSoul и скажет , что я очень неправа:)) . Но у нас в Кременчуге что МРТ зло , что маммография зло, что некоторые врачи абсолютное зло:) А если серьезно с появлением маммографии очень много появилось ложноположительного диагноза онко и, что самое страшное , его оперируют:( А в Нефтехимике сидят врачи , которые хотят приказано заработать бабло и им не выгодно лечить быстро и правильно ( хотя некоторые и по страховке там такое лечат ( по страховке это те которых по идее должны лечить правильно т.е работников завода, а не людей со стороны)).
IceSoul (25.11.2013, 14:49) писал:Но каков смысл "лупить" рентгеном по ткани железы без показаний, если УЗИ дает достаточный объем данных??????
Ну иногда надо , а когда игра в "дурака" надоедает , приходится хотя бы для себя понимать есть или нет. Вовремя сделанная операция продлевает жизнь на 20-ть и больше лет.
Для внесения ясности мед. анекдот: Жизнь - это болезнь передающаяся половым путем с летальным исходом. (без комментариев) Радиация, излучение - это зло, но никто не заставляет делать рентген каждый день. Появление маммографии позволило диагностировать рак на ранних стадиях, что значительно увеличивает шанс на продление жизни при вовремя и адекватно проведенном лечении. IceSoul, правильно сказал в Меноре установлен цифровой маммограф, насчет гипердиагностики не скажу - не знаю. Врач-рентгенолог проходила дополнительное обучение в Киеве по данному профилю, потому что раньше этому не учили, а молочная железа это не кость. Все что написала Леди, к сожалению правда.
Леди (26.11.2013, 06:52) писал:Ну иногда надо , а когда игра в "дурака" надоедает ,
В другой теме IceSoul, писал что качество работы зависит от отношение человека к своей работе. В городе нет маммолога и кроме врача - рентгенолога который описывает результат снимка его прочитать никто не может(!) поэтому и сложность... Из перечисленного получается, что становимся мы Баронами Мюнхгаузенами вытаскивая себя за волосы из болота. Маммография не последняя инстанция для установления ДИАГНОЗА. Если недай Бог сказали, что результат плох, ноги в руки и в Днепропетровск, Киев для установки точного Диагноза. Любая диагностика и или обследование предназначено исключить проблему, а если она есть, то вовремя выявить: Предупрежден - значит вооружен
pan10 (25.11.2013, 16:28) писал:Условно до 40 лет молочная железа состоит из железистой ткани, а после происходит инволюция - замещение железистой ткани жировой. На аппарате грудь прижимается - жир не болит, в отличие от железы.
Интересное обоснование... (в нете обоснований поумнее не нашлось? или самое интересное скрывается под многозначительным "и не только "?)
pan10 (25.11.2013, 16:28) писал:а рассказывает то, что ЛИЧНО он видит и понимает по конкретному снимку.
В том то и проблема... задача любого доктора "инструментальных" методов диагностики (УЗИ, рентген, ФГДС и т.д.) выдать заключение по своему исследованию и при а) самообращении: 1) при отсутствии патологии и жалоб у пациента - отправить последнего с миром восвояси, 2) при обнаружении патологии (или подозрении на оную) - порекомендовать методику уточняющую диагноз и отправить к профильному доктору-клиницисту. б) обращению по направлению - выдать заключение на руки и отправить к доктору, а не делиться "личным виденьем" проблеммы (не только по Миноре, а вообще о "раскладах" в диагностических службах, как государственных так и частных). Т.к. человек пройдя 2-3 "инструменталистов" получает такое к-во "личных видений" (каждого в его "узкой плоскости"), что в результате не знает куда бежать... (ИМХО)
Valentine (25.11.2013, 23:43) писал:Меня из "Нефтехимика" поле мамографии в онкологию отправили... И никак не туда, где меня "послали непоймикуда"...
как я понимаю отправили на консультацию к онкологу. При малейшем подозрении на пат. процес в молочной железе показана консультация узкого специалиста - маммогога или онколога. В Кременчуге маммологов нет. И Вас соотв. отправили к онкологам для консультации (и соотв. подтверждения или ислючения пат. процесса в железе). Вы своего узкого специалиста нашли в Киеве.
Леди (26.11.2013, 06:52) писал:Valentine, Ну маммография в определенном смысле зло:) ( Сейчас придет IceSoul и скажет , что я очень неправа:))
Уже пришел, и не скажу, а поинтересуюсь: в каком смысле зло?
Леди (26.11.2013, 06:52) писал:А если серьезно с появлением маммографии очень много появилось ложноположительного диагноза онко и, что самое страшное , его оперируют:(
С этого момента хотелось бы поподробней (если хотите в личку). На сколько я сталкиваюсь с онкологами, то без морфологической верификации диагноза (гистологической или хотя бы цитологической) никакого лечения от них не дождешься (даже по диагнозу маммографии и/или УЗИ).
Леди (26.11.2013, 06:52) писал: по страховке это те которых по идее должны лечить правильно т.е работников завода, а не людей со стороны)).
По идее, должны лечить всех правильно
pan10 (26.11.2013, 08:54) писал: Врач-рентгенолог проходила дополнительное обучение в Киеве по данному профилю, потому что раньше этому не учили, а молочная железа это не кость.
Обучение по данному профилю проходили все в городе, кто работают на маммографах. Но не всем помогло. (ИМХО)
pan10 (26.11.2013, 08:54) писал: а молочная железа это не кость.
+ 100, Нобель плачет....
pan10 (26.11.2013, 08:54) писал: кроме врача - рентгенолога который описывает результат снимка его прочитать никто не может(!) поэтому и сложность...
Как категорично. В интернете вычитали? Я Вас разочарую - я также отношусь к тем, кто "читает" маммограмы не с бумажки, + знаю 2 онкологов КрООД (за других не скажу - сталкиваться не приходилось) свободно "читающих" снимки. И думаю этот список в городе явно не из 3-х имен.
pan10 (26.11.2013, 08:54) писал: Из перечисленного получается, что становимся мы Баронами Мюнхгаузенами вытаскивая себя за волосы из болота. Маммография не последняя инстанция для установления ДИАГНОЗА. Если недай Бог сказали, что результат плох, ноги в руки и в Днепропетровск, Киев для установки точного Диагноза. Любая диагностика и или обследование предназначено исключить проблему, а если она есть, то вовремя выявить: Предупрежден - значит вооружен
Этот набор фраз можно продолжить, напр. "Миру-мир", "Украина в Европу" или другими изъеденными фразами... Опять будет офтоп, но pan10, Вы достаточно повеселили меня фильмом, ссылку на который сбросили мне в личку. Кстати, СПАСИБО, что Вы отнесли меня к "посвященным" в отличии от других форумчан )))) (на всякий случай уточню - сарказм). Но так как сей материал находится в свободном доступе на ютубе позволю себе его обнародовать
и в 2-х словах прокомментировать (на всю эту ересь ночи не хватит клацать) 1) куча терминов и картинок с атласов + звания и титулы докладчика как бы должны внушать доверие, но не зря говорят, что лучше иногда промолчать... 2) интересное начинается не стой минуты, с котор. Вы указали, а намного раньше: 3.11 - "в малом тазу - давление 30 атмосфер, в брюшной полости - 15..." а) как 2 ничем не разделенные полости могут иметь разное давление??? б) до сих пор удивляюсь как меня и моих коллег не выкинуло из операционной при лапаротомии в момент вскрытия брюшной полости???? Ведь там толи 30, толи 15 атмосфер??? (на всякий случай - в шине легкового автомобиля в среднем 2 атмосферы и если выкрутить золотник, то слегка "подует", а как "дунет" 30 атмосфер даже не берусь представить, и где будут внутренности пациента после такого перепада давления тоже) 3) Про растяжение связок - связки не тянутся (читаем морфологию почему), они могут или разрываться (отрываться) или получать микронадрывы (что зачастую называют "растяжением" связок в обиходе) 4) Дальше опять идет куча умных слов и пассажей по пациентке и тут наступает 47 минута и изображение проэкций содержимого брюшной полости на переднюю брюшную стенку... Абзац. Лектору не помешало бы сходить в патанатомку и заглянуть, где находится то, что он пытается лечить, и что самое страшное - "учит" этому других. На край - вернуться к картинке на 2.54, где частично изображена более-менее реальная синтопия органов. И так далее... Вы, как я уже неоднократно убеждался, имеете объем знаний в медицине, как я - в ядерном синтезе ("слышал звон, но..."), и котор. как я понимаю, занимается такой "медициной" (т.е. лохотроном), считаете, что у Вас достаточно компетентности чтобы судить о уровне наличия/отсутствия знаний/умений у людей, котор. как минимум проспали 6 лет в институте и хотя бы запомнили, что вес головного мозга не 40 грамм при давлении в черепе 15 атмосфер??? Или опять сейчас будет "финт ушами" про "Диагноз ставит только Доктор", но "существуют методики..."
Спасибо за Вашу критику IceSoul, на большее не рассчитывал. Комментарии и споры бесполезны. С такими спецами как Вы медицина Кременчуга обречена быть на высоте. Желаю крепкого Здоровья Вам и Вашим пациентам.
старейшина
гражданин
старейшина