Диалоги о язычестве

0
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Словесная перепалка с Язычником ведётся на 4 фронтах (ещё есть тема «Язычнику о Язычестве», странно, что её никто ещё не реанимировал) + Яра открыл тему, в которой заявил о выходе из данной перепалки. Мне ничего неостаётся делать, как открыть тему (одну вместо 5, за котрыми трудно следить «Всё смешалось в доме Облонских» (с), о теме никто уже не вспоминает) для тех кто всё же готов спорить дальше с Язычником.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 10
Почетный
гражданин
Старший сержант запаса
Честно говоря, странно спорить в теме, которая называется: "Диалоги о язычестве. Слово пастыря." Как-то уж слишком христианством отдаёт. В этой теме, если Вы пастор, предлагаю писАть самому. :patsak:
"Как отличить христиан от неверных?" "Режьте всех, бог отличит своих"
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Для конструктивного диалога я подправил название темы
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 1
Старожил
Бросайте Вы эту тему и все, созданные Язы4ником
Горожане
+ 180
Великий Гуру
nesterova
Наверное придётся так и сделать. Обидно, что из столь интересного раздела ("Религия и философия") ушли все, кроме язычников. Мне данный раздел симпатизирует, но мой голос для язычников не станет гласом вопиющего в пустыне.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр

Цитата:Написано: Старший сержант запаса
nesterova
Наверное придётся так и сделать. Обидно, что из столь интересного раздела ("Религия и философия") ушли все, кроме язычников. Мне данный раздел симпатизирует, но мой голос для язычников не станет гласом вопиющего в пустыне.



Я думаю если тема человек "зацепила" и ему есть что сказать по-существу, кроме угроз и эмоциональных фрикций, то это человек будет искать истину в словах собеседника и в своих личных убеждениях. В споре рождается истина. Уверен, ни один из тех кого вы называете "язычником" в этом форуме не является таких бешеным фанатом, как вы это представляете. Единственное что произошло (а это и происходит в теме "о язычестве") мы включились в обсуждение христианства, а вот тут уже у многих "кишка тонка" ОБЪЕКТИВНО посмотреть в лицо фактам.


Каждый второй тут кричит о том что "не трожь христианство" ! Но никто не сел на стульчик, не закурил сигарету и не поковырялся в своей голове: знаю ли я хоть одну молитву, как часто я молюсь, почему люди поклоняются иконам как идолам, почему святые отцы живут за деньги прихожан и не показывают смирения в жизненных удобствах, когда я последний раз был в церкви и т.д.

Никто не орет что ЯЗЫЧЕСТВО пуп земли. Я например больше склоняюсь мировозрению Кастанеды. Но то что здесь происходит походе на "хватание за соломинку", вы пытаетесь защитить с пеной у рта и кулаками то, что сами забросили на пыльную полку.
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Sinoptik
В том и дело, что спора не получается идёт выливание потоков грязи на христианство, христиан (иногда упоминаются ещё иудеи и коммунисты) с одной стороны, а сдругой стороны раздавались (до ухода почти всех оппонентов язычников) голоса о том, что человек волен веровать (либо не веровать) в кого угодно. Возможно Вы лично не являетесь бешеным фанатом язычества, но два Ваших "коллеги" уж больно эмоционально отстаивают свои позиции, их посты попахивают ненавистью ко всем инакомыслящим (фактически ко всем оппонентам в этом, так сказать, споре).
Неконструктивность в споре я вижу в том, что Яычник со товарищи ведёт нападки на христианство в целом (аргумент здесь непререкаемый Лео Таксиль и прочие "авторитетные исследователи" Святого Писания), на Церковь (здесь вспоминается инквизиция, обскурантизм), на священнослужителей (здесь вообще абсурдно спорить - можно привести кучу примеров истинного христианского служения).
В вопросах веры не может быть никакого рационального объяснения - это касается и веры христианской. Для верующего человека книги Таксиля значат не больше чем сборник каких-нибудь анекдотов. О инквизиции и прочем мы уже говорили, здесь не надо путать христианскую веру с Церковью (государственным институтом). Вспомните историю Рима: добрые язычники погрязшие в гомосексуализме и пьянстве массово уничтожали христиан-неофитов, травили на них зверей на гладиаторских аренах. После принятия христианства как госрелигией в Империи начался обратный процесс.
Если разложить на составляющие язычество( правдоподобность языческих книг, верование язычников с научной точки зрения, история языческих государств, моральный облик служителей языческих культов и т.д) оно не будет казаться такой уж невинно обиженной альтернативой христианству. Но этого никто в споре не делал: одна сторона из-за недостаточной осведомлённости, другая сторона также не делает этого, при этом желая чтобы христиане делали это со своей верой.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
-1
Старожил

Цитата:Но никто не сел на стульчик, не закурил сигарету и не поковырялся в своей голове: знаю ли я хоть одну молитву, как часто я молюсь, почему люди поклоняются иконам как идолам, почему святые отцы живут за деньги прихожан и не показывают смирения в жизненных удобствах, когда я последний раз был в церкви и т.д.


Лично я дружила с семьей священника, и поверьте эти люди совсем не были богаты, иногда им приходилось пользоваться только тем, что давали прихожане. Этого было очень мало, так как приход состоял из одних стареньких бабушек. Священники - такие же люди как и мы, только спрос сних гораздо больше, чем с нас. За наши грехи мы расплачиваемся сами, а батюшки - сами за свои. И мы не вправе судить.
А то что Вы считаете богатством - может это просто ваша зависть и гордыня не может смириться?
Что касается обрядности: молитвы, богослужения - в церковь я хожу часто, молитвы знаю; поклоняюсь не икона, а ликам, изображенным на них.

Цитата:Написано: Старший сержант запаса
Неконструктивность в споре я вижу в том, что Яычник со товарищи ведёт нападки на христианство в целом (аргумент здесь непререкаемый Лео Таксиль и прочие "авторитетные исследователи" Святого Писания), на Церковь (здесь вспоминается инквизиция, обскурантизм), на священнослужителей (здесь вообще абсурдно спорить - можно привести кучу примеров истинного христианского служения).



А почему же нападки на перечисленные вами "вещи" являются неконструктивностью ? Хотя догадываюсь, может быть с Вами и согласен, если бы Язычник с Wondermaker'ом затронули еще и тему масонства - картина была бы почти полной :dansing:


Цитата:В вопросах веры не может быть никакого рационального объяснения - это касается и веры христианской. Для верующего человека книги Таксиля значат не больше чем сборник каких-нибудь анекдотов. О инквизиции и прочем мы уже говорили, здесь не надо путать христианскую веру с Церковью (государственным институтом). Вспомните историю Рима: добрые язычники погрязшие в гомосексуализме и пьянстве массово уничтожали христиан-неофитов, травили на них зверей на гладиаторских аренах. После принятия христианства как госрелигией в Империи начался обратный процесс.



Может конечно я не прав. Но античные народы, как и всякие ацтеки, которых уже упоминали, врядли тянут на мое представление о язычестве (славяне, германские, скандинавские народы, кельты)... Здесь уже появляется вопрос о терминологии и понятийном аппарате :)

Цитата: Но этого никто в споре не делал: одна сторона из-за недостаточной осведомлённости, другая сторона также не делает этого, при этом желая чтобы христиане делали это со своей верой.



Вот и жалко, что никто не сделал такой попытки, тогда разговор был бы гораздо интереснее и конструктивнее. Наверное не всем хватает знаний истории и т.д.

Цитата:Написано: NIKKA
Лично я дружила с семьей священника, и поверьте эти люди совсем не были богаты, иногда им приходилось пользоваться только тем, что давали прихожане. Этого было очень мало, так как приход состоял из одних стареньких бабушек. Священники - такие же люди как и мы, только спрос сних гораздо больше, чем с нас. За наши грехи мы расплачиваемся сами, а батюшки - сами за свои. И мы не вправе судить.



Простите. . .. :wacko: немного не понял...кто за чьи грехи расплачивается ? Каламбур какой-то вышел. По поводу расплаты за рехи, мне в жизни попался как-то один ужасный человек, избежать общения с ним я не мог никоем образом, а кровопийца и мерзость была еще та (фамилию не буду называть по известным причинам, его полгорода знает)... он подставил, унизил и поиздевался не над одной сотней нормальных людей. Все ходили и пошептывали по народному "Бог - не фраер, все видит"....В надежде что ему воздастся... Знаете прошло 3,4,5,6 лет, ничего ему не воздалось, он процветает с каждым годом. Чувствует себя великолепнее всех... И я более чем уверен, что кара небесная его врядли зацепит. И только не надо мне говорить, что он после смерти попадет в Ад :)

Цитата:А то что Вы считаете богатством - может это просто ваша зависть и гордыня не может смириться?
Что касается обрядности: молитвы, богослужения - в церковь я хожу часто, молитвы знаю; поклоняюсь не икона, а ликам, изображенным на них.



В жизни никому не завидовал и уж тем более священослужителям. Да и с гордыней проблем не было. А то что вы соблюдаете обрядность - это хорошо, ты я вам не советчик и не судья. Хотя правда на ум приходят слова Задорнова: "МНЕ НЕ НУЖЕН ПОСРЕДНИК ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОБЩАТЬСЯ С БОГОМ, БОГ У МЕНЯ В ДУШЕ".
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...