Музей

0
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина
Встретились!!!! Во время и без опозданий, все кто договаривался.
Наибольший интерес из материалов в музее вчера представляет фотовыставка к последнему открытию моста 21.12.1949 г. Кстати сегодня у нашего моста юбилей. По человеческим законам пора на пенсию:)
И фото-художественная выставка кременчуг 1943-45 - нынешний. Фото из Архива СССР, сделанные в 1943, рисунки художника зарисовавшего остатки кременчуга в 1945, скомпонованы с современным видом.
Также в ходе личной беседы было интересно лично познакомиться. Узнать о наличии материалов, интересов, творчески зарядится на последующую работу.
В научный отдел попасть не удалось, не работал. IVA хотел показать свои наработки (с нашим участием конечно:)
А вообще нужно организовывать какой то проект или может на базе сайта IVA. ЦЕННОСТЬ ИНФОРМАЦИИ СОСТОИТ В ПОЛЕЗНОСТИ ЕЁ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ!
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
[quote=Старший сержант запаса]Как результаты похода?[/quote]

Походили, посмотрели, пообщались. Поделились своей информацией по городу. Жаль, научные сотрудники музея были выходными. Хотелось бы с ними побеседовать. Мы уже такие "спецы" по старому Кременчугу, что даже стали замечать некоторые не точности в музейных подписях! Во как!
Я, постараюсь заглянуть к ним на неделе, если представится такая возможность. Ещё и к вам надо бы забежать.
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:Це для наших істориків , цікаво їхня точка зору, що з цього приводу думають?


Сама частина взята з розповіді екс-мера Анатолія Бишенко, який нині робить музей авіації в місті. (газета "Програма плюс" минулий номер)

...Кременчук зруйнували радянські війська

Анатолій Бишенко вважає, що Кременчуку потрібен такий музей. Наше місто – родина славетних пілотів, героїв, які загинули у часи Великої Вітчизняної війни. Музей буде нагадувати нащадкам про їхні подвиги та здобутки.
- Я займаюся пошуковими роботами, – продовжує Анатолій Бишенко, – і вже є вагомі результати. Наприклад, ми знайшли могилу легендарного льотчика Виноградова на Деївській горі, а також уламки його літака. Навіть розшукали його родичів у Росії.
Пан Анатолій не тільки займається побудовою музею, але і пише книгу про історію авіації нашого міста. Нас дуже зацікавила його теорія про те, що у часи війни Кременчук був зруйнований саме радянською авіацією.
На цю думку наштовхнули ті факти, що Кременчук був зруйнований на 97%, в той час, коли Сталінград, де відбувалися жорстокі бої, – лише на 90%. Справа в тому, що тоді у Кременчуці знаходилися німецькі війська з бойовою технікою, тому радянській авіації потрібно було знищити її. Цей висновок зроблено не на порожньому місці, про це говорять історичні факти.
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина
Писатель
Вполне может быть. ( Про разрушение города ) Внизу ссылка на одно из описаний сентября 43 года. При таких бомбежках. Кременчуг не был столицей. Был стратегическим пунктом. Беречь не нужно. На одной из военных карт видно что вначале форсировали Днепр в районе Кременчуга. Соответственно можно предположить какие боевые действия для этого были предприняты. А с учетом того что город освободили в сентябре и еще месяц с Деевских высот немцы расстреливали... Не вижу ни каких злых умыслов в разрушении города. Война. Это самое плохое. А в 43 даже восстановленные сейчас здания состояли из одних стен. Без крыш и пролетов. Это здание штаба, нынешнее здание Старой Таверны или там же Питер Пен, здание музея. А посмотрите ролик про взятие кременчуга немцами в 41. (http://okrain.net.ua/photos/image/zaxvat_kremenchuga_1941god.html)
Как валят с гаубиц и потом разрушенные здания в городе. Город никто не жалел. На войне о нем вообще не думали.

http://kremenchug-kpu.nm.ru/Kremenchug/kr000012.htm
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

писатель писал:Наприклад, ми знайшли могилу легендарного льотчика Виноградова на Деївській горі, а також уламки його літака.


Ну, что вы такое пишите?
Излагайте достоверную и правильную информацию!
Могилу Виноградова ни кто не терял, и находить её не было ни какой необходимости. С момента гибели лётчика (на третий день, точнее) он был похоронен местными жителями рядом с обломками своего самолёта. С тех пор для жителей Крюкова, по крайней мере, она не составляла ни какого секрета. Ещё пацаном, в начале 60-х мы ходили туда весной и летом, когда нам взбредало в голову отправиться в Деивский лес. В те годы на могиле стоял простой крест, сваренный из двух металлических труб. К 20-ти летию Победы на могиле установили бетонную плиту с красной звездой. Уже тогда, в начале 60-х, там уже не было обломков самолёта (крупных, по крайней мере): что немцы в 41-м увезли, что потом разобрали местные жители.
Заслуга Бышенко не в "открытии" могилы Виноградова, а в установлении личности этого человека! Ему удалось установить кто он и откуда, как оказался над Кременчугом, за что ему честь и хвала! Теперь на его памятнике, 5-м по счёту начиная от креста, благодаря поискам Бышенко, прописаны правильное имя, фамилия и отчество героя.
Вот здесь можно посмотреть три варианта памятника Виноградову:
Памятник Виноградову
Что касается разрушений г. Кременчуга.
В 41-м его сначала бомбила немецкая авиация и не жалела бомб. Удары наносились в район моста и ж.д. станций, а так же по предприятиям города. После захвата Крюкова по городу работала немецкая артиллерия. Потом бомбили наши... и опять немцы. Но взрывали город немцы в 43-м, при отходе из города, уничтожалось, почти всё, что уцелело!
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Бышенко человек склонный к поспешным выводам и преувеличениям.
Я уже как-то писал,что удар,разрушивший целый город -это удар 1-2 воздушными армиями(вроде как по Кенигсбергу). Но должно быть куча упоминаний об этом среди местных жителей.Даже житель тогдашней Кохновки четко бы запомнил дрожь земли от такой бомбежки.
А уж историки типа Твердохлеба точно бы взвыли.
Вообще на Полтавщине есть какая-то непонятная страсть к ужасам советской авиации. Много об этом рассказывали в Полтаве,как советская авиация ее разрушила (всегда смеялся при таких рассказах),теперь уже Кременчуг....
Кто следущий на очереди в жертвы советских ВВС? Светловодск ?
Комсомольск ?
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина
AD

Тут просто есть желание изменить историю. Возможно её советскую трактовку. Но в результате постоянных выделений таким образом (разрушена советской авиацией) создается впечатление, что тот кто это делает считает Советский Союз абсолютным злом, намного хуже и фашистов, и ОУН.
Истории нужно быть объективной. В этом сила истории. А не преподнесение её с нужной стороны.

Кстати о музее. Если в форумах выкладывают уникальные фото моста 41-43 годов, видео того же периода, возникает вопрос: А сколько из имеющихся материалов краеведческого музея мы видим. В музее есть хранилища, другая информация. Как бы узнать больше, заученых почти наизусть выставленных материалов.
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
АДА
А в музее с материалами не очень все в порядке.То есть они есть,но даже найти их -это уже подвиг. Впрочем.обратитесь к Старшему сержанту запаса,он в этих глубинах бывает и лучше расскажет,что там есть....
Вообще запасники музееев-это песня. Как-то меня по блату пустили в оружейную комнату запасников Калужского музея.....Незабываемые впечатления....
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина
Вчера по Визиту была реклама выставки кременчугского художника ( в галерее на Коцюбинского) Владимира Дружко. Коренной кременчужанин около 80 лет выставляет картины Кременчуга. Довоенный, послевоенный, уникальные виды.
Горожане
+ 36
Старожил
Господа!
Впервые прочел этот раздел и очень удивился.
То, что услышали, точнее не услышали ,,журналисты,, добавив от себя черт знает что, и напечатав затем в какой-то заметке - не моя вина , а скорее беда тех кто это писал в газете.
А вообще-то , будучи склонным к поспешным выводам и преувеличениям, при полном отсутствии качеств присущих Великим Гуру, даже не собираюсь вступать в полемику.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...