Памятник жертвам УПА

0
Горожане
+ 5
Залетный
AD,
мене, просто обурює ваше ставлення до місцевої преси!
ИБ, Набат, Телеграф - ви пробачте, хто - журналіст?
чи ви маєте власний бізнес, і вам глибоко - НАС РАТЬ?
що саме вас не влаштовує?
ви сиділи в архівах, ви бачили документи???
xlm
Горожане
+ 32
Гражданин
А мой дедушка рассказывал, когда во время войны двигались на Чехословакию, их как офицерский состав расквартировали где-то в карпатах, в каком-то городишке, не помню названия. Ночью они подслушали в соседней квартире, как бендеровцы договаривались напасть на них и тд. Сообщили куда надо, ну их и хлопнули всех... вот так вот. А дедушка украинец был, полтавчанин. Я лично не считаю бандеровцев украинцами, это враги нашей страны.. были, есть и будут.
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Пропоную всіх масово казнить. Дітей приведемо, хай подивляться. Будемо як туркостан та папуаси, а тіла між іншим можна потім з"їсти.
Бо моя бабуся, яка між іншим сходила за Волгу в евакуацію і прийшла назад з трьома малими дітьми - завжди казала про мудрість.
Горожане
+ 298
Великий Гуру

АДА писал:Немножко жестоко, хотя кто знает как бы сложилось исторически убийца-жертва, если бы Восток был в 1939 присоединен к СССР, и как бы тогда местные Востока повели себя при появлении другой силы, которая их еще не била.

Нормально. Что и демонстрировала в 1918. Да и за исключением Галиции все вновь вошедшие земли были лояльными (Буковина, Бессарабия, не говоря уже о Закарпатье).

Цитата:По моему Скат не плохо попал в проблему разъединения Востока и Запада. Пока будет каждый в свою сторону: герои или убийцы будем отдалятся от единого госудраства. Найдем компромисс тогда будущее светлее станет ближе.


Главное ведь не полезь западенцы героизировать бандеровцев по всей Украине, поминай они их тихо у себя - никто бы не шумел. И через 50-100 лет никто бы и не различал бандеровцев и красноармейцев. А теперь это миф, нациеобразующий фактор. И помнить про него обе половины Украины будут долго, очень долго. Как помнят французы франко-прусскую. Как помнят американцы Гражданскую.

Цитата:По крайней мере у нас не Балканы где "попуас попуасу друг товарищ и корм"

Тьфу-тьфу-тьфу (чтоб не сглазить). У них тоже поначалу все различия заключались в таких же мелочах. И конец 2004 показал как легко и быстро все может начаться. А потом на пепелище соседи, братья, друзья будут спрашивать а за что это мы друг друга.

Цитата:При всей светлости их идей (хотя я их идеи не знаю, только предполагаю), методы борьбы и последствия превзошли всю светлость идей.


Светлость идей? Интегральный национализм в теории ещё жестче немецкого нацизма.

писатель писал:І оце мені подобається - як би ми ще ненависть одне до одного розвивали без допомоги Ската ? Та Скат - які питання - кидаємо у знак помсти на проклятих куркулів-українців бомби і не одну. І все вирішено. От тільки ми тих людей чомусь не питали - а їм потрібна була наша допомога взагалі, чи може й так би викрутилися?

Ну если для Вас нацистская оккупация хуже советской, то я с Вами не согласен. В Польше погибло 6 млн. человек при нацистской оккупации. А сколько при советской? Цифру пожалуйста.

Цитата:То я до до того, що достатньо інтернаціонал співати і класову ненависть розпалювать. Біблія зовсім інше каже, ніж те що ми робимо


Так все действия противников героизации Бандеры - ОТВЕТНАЯ РЕАКЦИЯ на действия "необандеровцев". Я не припомню, чтобы "антибандеровцы" когда-то что-то сделали первыми.

prydka писал:AD,
мене, просто обурює ваше ставлення до місцевої преси!
ИБ, Набат, Телеграф - ви пробачте, хто - журналіст?
чи ви маєте власний бізнес, і вам глибоко - НАС РАТЬ?
що саме вас не влаштовує?
ви сиділи в архівах, ви бачили документи???


Если все наши журналисты такие как писатель, то в исторических вопросах они могут высказать только свое ничем не подкрепленное мнение. А потом ссылаться друг на друга по принципу "как? вы не знаете? это же все знают..."

Как пример писатель многократно ссылался на произведения Резуна-Суворова как на истину в последней инстанции. И это при том что многочисленные научные дискуссии и обсуждения на тематических форумах опровергли большинство его умопостроений.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Нічого не відповім, все ж таки має бути культура, а не тільки "многочисленные научные дискуссии".
Горожане
+ 5
Залетный
xlm,
а мені розповідав мій дід, як їх червоні в оточення взяли і хлопців полягно 150 душ... а він нічого зробити не міг, бо був порарнений, а потім за те, що боровся і проти червоних, і проти німців - відситів у Сибіру 10 років

а інший дід - великий, як на мене дипломат казав, що історія велика повія - і хто як хоче, так нею і оперує



Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

СКАТ,
ви мене, певно, не зрозуміли,
я пропоную і вам, і шановному АДу, просто посидіти в архівах і оцінити
докумнети, якщо звісно вас туди допустять

історія в Україниі різна, і ми не знаємо, що було - бо не були свідками - а свідків мало і вони знову ж таки про різне розкажуть!

а про пресу ---- все просто ---- зробіть краще, а тоді оперуйте образливими словами навіть до Набату, навіть до Телеграфу, навіть до Інформаційного Бюлетеня
Горожане
0
Аксакал

СКАТ писал:Так все действия противников героизации Бандеры - ОТВЕТНАЯ РЕАКЦИЯ на действия "необандеровцев". Я не припомню, чтобы "антибандеровцы" когда-то что-то сделали первыми.



Более чем спорно.
Пол века образ человека в прикарпатских лесах с трызубом и автоматом представлялся всем сугубо как: "бандит, убийца, насильник".
То, что там разные люди были, по разным причинам и за разные идеи и цели - никого не волновало.

Так что кто здесь первее/правее/и у кого любовь к Родине толще - вопрос самый сложный.

К сожалению у нас слишком любят бросаться в крайности.
И позиция соседа, отличающаяся от твоей - это повод для взаимных обвинений, а не спокойного принятия своей истории такой, какая она была...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина

prydka писал:а інший дід - великий, як на мене дипломат казав, що історія велика повія - і хто як хоче, так нею і оперує


Вот это и задевает. Когда говорят герой. Забытый несправедливо. Умалчивая действия героя.

СКАТ писал:Главное ведь не полезь западенцы героизировать бандеровцев по всей Украине


Это не они полезли. Это был ход рвавшихся к власти политиков в 2004. Из-за этого использования, мои симпатии в ходе предвыборной гонки в 2004 изменились наоборот.

Уважаемые участники дискуссии!!!! Мы эту тему уже переизбили. Может попробуем прийти к компромиссу. Что бы потом сидя на попелище не думать: а за что мы друг друга в Кременчуге вот так?
Горожане
0
Аксакал

АДА писал:Что бы потом сидя на попелище не думать: а за что мы друг друга в Кременчуге вот так?



Не будем путать реальную жизнь и интернет-срач.
Одно дело - ловить в лесу на мушку оппонента, другое - тут по клавишам щелкать.
Или кто-то здесь так серьезно рвет на груди слюнявчик?
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 298
Великий Гуру

prydka писал:а мені розповідав мій дід, як їх червоні в оточення взяли і хлопців полягно 150 душ... а він нічого зробити не міг, бо був порарнений, а потім за те, що боровся і проти червоних, і проти німців - відситів у Сибіру 10 років


А мой прадед освобождал Западную Украину в составе 2-го Украинского фронта и возможно был среди тех кто окружал Вашего деда
Вам не кажеться что у нас с Вами разная история Украины? А может и сама Украина...

писатель писал:Нічого не відповім, все ж таки має бути культура, а не тільки "многочисленные научные дискуссии".


Слив засчитан
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.