Холокост. Где был БОГ?

0
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
16:09, 03.11.2006 №11
+ 1
Собственно, Бог, где был, там и сейчас! Ему-то опасаться нечего! Немцы до него не дострелят...
А если серьёзно, то, глядя на историю еврейского народа его "избранность" сильно преувеличена! Уж не знаю, каким нужно быть отцом, что бы так своё дитя испытывать на протяжении ВСЕЙ его жизни? И самое интересное, конца этому и не видать...
Но вот как израильское правительство относится и чтит тех, кто всё это пережил - достойно самого высокого уважения! Вот посмотрите, Бабий яр. Как отмечаются там эти годовщины: послы, дипломаты, общественность, наш президент со свитой... Людей спасавших евреев во время войны объявляют "гражданами мира", награждают, оказывают материальную поддержку! А ведь немцы расстреливали не только евреев. А ведь славян погибло не меньше. Я имею в виду гражданское население, пленных...
В Бабином яру немцы убили "около 100 тыс. жителей в основном еврейской национальности", а у нас на мемориале цифра 90 тыс! Правда, это люди в основном славянской национальности... А ещё есть Хорольская яма в Хороле. Там братьев славян лежит ещё больше! Но не приезжает к нам президент, что бы почтить их память, не устраиваются пышные мероприятия, ну, разве, что на 9 Мая. А что бы вот так, почтить "славянский холокост" - нет этого! Наши, кто выжил, влачат жалкое существование. Даже достойной пенсии у них нет! А сколько наших людей на Украине спасало от рабства в Германии нашей тогдашней молодёжи, прятало от верной смерти раненых солдат. О них даже не вспоминают! :(
Мне стыдно за наших президентов и правительства и хочу снять шляпу пред руководством Израиля!
Горожане
+ 1
Местный
Из серии тру-ля-ля. Что-то виртуальное. Какой Бог? Который из них? Для ответа на этот вопрос надо хотя бы раз внимательно прочитать, ну, Библию, хотя бы. Этого достаточно.
Вот вопрос: "А где были люди? Почему позволили этот ужас? И что, другие народы пострадали меньше?"

Я согласен с Ивой -- он правильно написал. Просто государство Израиль, да и народ его, не столь безответственно относятся к своему прошлому, как некоторые другие.

А тру-ля-ля можно обсуждать очень долго. Многим всей жизни не хватает
Инструктор по панике.
Горожане
0
Почетный
гражданин

Цитата:Просто государство Израиль, да и народ его, не столь безответственно относятся к своему прошлому, как некоторые другие.



В Израиле, в особенности должны, просто обязаны помнить Холокост! Если это забудится, то это может повториться снова.

Цитата:А если серьёзно, то, глядя на историю еврейского народа его "избранность" сильно преувеличена! Уж не знаю, каким нужно быть отцом, что бы так своё дитя испытывать на протяжении ВСЕЙ его жизни? И самое интересное, конца этому и не видать...



На протяжении всей Торы рассказывается, что евреи никогда не былы преданы Богу своему. Всегда иудеи были грешны в очах Господа, он их постоянно наказывал за их злодеяния. И вот до сих пор народ и расплачивается за всё своё неповиновение :unsure:
Это всего лишь субъективное мнение. Я, есои честно не могу сказать, что верю в это.
Забаненные
+ 33
Почетный
гражданин
Холокост и где был бог во время этой вакхоналии, куда он смотрел?
Об этом мы можем только догадываться ,потому как ответить на этот вопрос точно может один лишь бог, но где его найти чтоб спросить и получить внятный ответ? :cool:
Может всё дело в том, если провести паралели, как и сын божий Иисус так и весь народ еврейский должны прожить длиную полноценную жизнь и умереть природной смертью от старости (противоречие),
может в этом и есть высший смысл создателя что бы единый народ брал на себя все грехи человечества - может в этом его избранность?
и ещё одно :погибая во время холокоста народ еврейский по идее, как это не цинично звучит, попадал на небеса к богу в рай, что в этом страшного? или жизнь земная лучше пребывания в раю?
Даже если у тебя нет ничего – у тебя есть жизнь, в которой есть всё!
Горожане
+ 39
Заслуженный
пенсионер
...вот в том то и дело, что вряд ли кто эту ношу вынес...
...Сегодня с нами ты не пьешь, а завтра Родине изменишь...!!!
Горожане
+ 10
Гражданин
ЮТУ:
"..по-поводу евреев...сам факт,уничтожения именно ЕВРЕЕВ, ставит огромнейшие вопросы и к ИУДЕЙСКОМУ БОГУ,и к ХРИСТИАНСКОМУ БОГУ... "
За что?как? почему?
-Разьве Иудеи предавшие на распятие Христа не сказали: "Кровь Его на нас и на наших детях..." Они просто не поняли, что прокляли себя и все свои поколения на тысячи лет...А когда это проклятие начало их истреблять, то возникает вопрос где был Бог?
"и если БОГ допускает ТАКОЕ отношение со Своими "любимчиками",то что же может ждать нас? за ЧТО Бог ТАК наказал Своих избранных?"
-все они уже не избранный народ. С момента, когда они отреклись от Христа и Господь сказал, что не узнали время посещения вашего, оставляется дом ваш пуст.
Господь давно их об этом предупреждал, что заберет от них избранность и отдаст народу чтущему Его имя. И беспредельщики иудеи, остались ни с чем, и теперь постоянно в крови и пока не покаются за распятие Христа всей нацией, всё это не остановится. Но вы понимаете, что это невозможно, т.к. иудеи рассеяны по всем странам и многие из них вообще от религии далеки...
Это еще цветочки, они антихриста примут за Христа, вот будет акт безумия...
Святой великомученик Георгий Победоносец моли Бога о нас!
Горожане
+ 237
Великий Гуру
Богу богово, а Кесарю ......................
Растолкуйте мне, при чем сдесь бог?
Топку в печи открывала человеческая рука, газовый клапан в газовых камерах открывала человеческая рука, на курок нажимала человеческая рука, поджигала дома с людьми тоже человеческая рука. А человеческую руку остановить может тоже только человеческая рука. Может спросить, где были люди?
"Не верь моей улыбке. Улыбка- это всего лишь движенье мускул лица. А я могу воткнуть тебе в спину нож не переставая улыбаться..."
Горожане
-1
Старожил
nikolay13,
ну здрасте..... люди? А Советская армия? Они не люди? А американское правительтво, предложившее убежище почти всем состоятельным евреям; кого надо было они еще до начала войны к себе в "гости" позвали.

А, если не по теме:
у меня складывается впечатление, что все мы сидим в какой-то игре, где нам придумывают всякие испытания, проблемы, переходы на разные уровни, тихо дергают за ниточки и обстоятельства вокруг нас. Бог написал сценарий (книгу жизни) каждого из нас, вот мы и проигрываем его.
Горожане
+ 237
Великий Гуру
Америка, Советская Армия были далеко.

У Вас нет знакомых, которые принимали участие в боевых действиях в Чечне, ну или в Афганистане? Они Вам расскажут об этих народах. В Чечне 10-тилетние пацаны с автоматами успевали кого-то из федералов с собой забрать на тот свет. Если сам себя не защитишь, ни одна армия этого не сделает, ни один бог.

Насчет Вашей фразы: "у меня складывается впечатление, что все мы сидим в какой-то игре, где нам придумывают всякие испытания, проблемы, переходы на разные уровни, тихо дергают за ниточки и обстоятельства вокруг нас. Бог написал сценарий (книгу жизни) каждого из нас, вот мы и проигрываем его." :respekt: Точнее формулировки я не встречал.
Мне сразу вспомнились слова из пестни Шевчука ("ДДТ") :"Мудрец сказал, что бог дает по силам испытанья"
"Не верь моей улыбке. Улыбка- это всего лишь движенье мускул лица. А я могу воткнуть тебе в спину нож не переставая улыбаться..."
Горожане
-1
Старожил
Понимаете, мы ведь судим только с нашей (индивидуальной) точки зрения.
Никто не может сказать, что есть истина в конечной инстанции.
Для одного это может быть добром, для другого - злом, некоторым - вообще все пофиг.
Насчет Чечни - есть знакомый офицер, который там был, для него это - ад.
Но если взять пацана, у которого погибли все родные от рук русских? Что он будет чувствовать по отношению к федералам? Я бы ненавидела!
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
Вчера, 16:03
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.