Защита животных

0
Забаненные
Почетный
старейшина

Melka писал:Давайте общаться по теме- конкретные предложения, "реальные" пожелания, что бы вы предложили для решения данной проблемы. Что нужно делать людям/нам, что "властям".


Конкретное предложение: не делать ничего, никаких идиотских писем не писать и подписи под ними не ставить. Проблема в текущее время решается более-менее удовлетворительно: полчища блохастых ушлепков по улицам не бродят.
"Я смотрел в эти лица и не мог им простить
Того, что у них нет тебя и они могут жить..."
В последнее время мне кажется, что эти строки про мозг. (с) bash
Горожане
+ 28
Почетный
гражданин
Меня тоже записывайте в твердолобые, я против бродячих собак на улицах города. Когда училась/работала в Киеве столкнулась с работой общественной организации которая занималась помощью бездобным животным. Так вот ребята сами забирали собак с улицы к себе домой, мыли-стирали, прививали, осматривали у доктора, а потом находили этим собакам хозяев... Мне кажется это реальная помощь животным, а никак не писание писем и собирание подписей...
Молодой девушке требуется некоторое время, чтобы найти мужчину на всю жизнь. Это не мешает ей тем временем выходить замуж. (с) Колетт, фр. писательница
Горожане
+ 237
Великий Гуру

woland писал:nikolay13, Вы предлагаете всех научить вести себя так, как Вы?


О, нет. Я не спец по выживанию в каменных джунглях, чтоб кому-то предлагать чему-то учиться.
Я только пояснял, почему я до сих пор без дырок.

Я тут предлагал только задуматься, как легко выписывается смертный билет. Тем более теми, кто и не думал никогда привести в исполнение этот билет своими ручками.

Вот что бы я предлагал реально, так это:
- для защитников собак, действовать другими методами. Такие разговоры на этом форуме кроме споров и срача ничего не дадут. Какими методами действовать? Дам одну ссылку на людей, с которыми контактировал. Ко-команда. Там люди конечно сдвинуты на определенной породе, но может кое-какие приемы для помощи бездомным собакам найдете. Люди там делают реальные вещи, а не треп и не подписи на бумажках.

- для противников собак: если такая страшная проблема для вас, то решайте эту проблему сами, отстреливать и травить ядом собак ведь не тяжело. Ведь свои проблемы вы сами решаете. И это тоже ваша важная проблема, судя по постам.
Убить собаку легко, дать кусок еды с ядом, или навести ствол и выжать до упора спусковой крючек вполне по силам даже женщине миниатюрной конституции.

tarara писал:Вы не являетесь "приверженцем физического уничтожения бродячих животных", как я понимаю. Я тоже как бы не зверь. Но поскольку я отвечаю не только за себя, но и за своего ребенка, то я рада, что такая стая пропала у нашей мусорки....и я имею честность и мужество, признаться самой себе, какими методами этого достигли..а реальной альтернативы я пока не вижу.


Я не приверженец гринписа и тому подобной толерантной шумихи. Когда надо, я буду отстреливать и собак, и людей. Но для этого мне нужны будут веские основания. Забирать чужую жизнь надо обоснованно. Еще раз повторюсь, пока меня и мое окружение собаки не трогали, у меня нет таких веских оснований. Будет семья, будет ребенок, будет угроза - я буду решать это дело своими методами. Гуманными, или нет - мое дело.
Скажете, я эгоист? Не спорю. Тут все такие. От того, что где-то кого-то укусят, тут никто не побежал и не замочил ту стаю собачью.
Для меня было бы лицемерием тут рвать тельняшку против собак, но при этом так и реально нихрена не сделать.

Мы прекрасно знаем, в какой стране живем, и на каком месте находится проблема с бездомными животными, и то, что эта проблема государством реально не скоро будет решаться. Эту проблему надо будет решать самим. А не такими пустыми разговорами на форуме.
Подобную тему тут поднимали где-то 3-4 года назад.
Просто стало малость не по себе, как люди легко обрекают живое существо на смерть. Люди, которые сами никогда это не делали. Особенно женщины.
Тут, на форуме я знаю только одного человека, который сам против бродячих собак и который реально ''отработал'' большую собаку.
Ну это мое мнение.

Змей, а я бы и котов убивал. Пусть они не стаями нападают на людей, но болезни и заразу разносят на ура. И блох разносят. С этии вещами тоже приходится бороться.
"Не верь моей улыбке. Улыбка- это всего лишь движенье мускул лица. А я могу воткнуть тебе в спину нож не переставая улыбаться..."
Горожане
+ 7
Почетный
гражданин

Melka писал:Давайте общаться по теме- конкретные предложения, "реальные" пожелания, что бы вы предложили для решения данной проблемы. Что нужно делать людям/нам, что "властям".



Аха, значит, я не ошибся. Выборы-то на носу ;)

Что делать:

- Городу купить крематор, соляру от него не пизворовать
(чиновники будут довольны, всё равно откат будет)

- Городу принять программу по борьбе с распространением бродячих животных. При крематоре - пункт приёма собак (хоть на килограммы, хоть поштучно). Оповестить об этом население.
С выдачей пепла и торжественно - кремировать счёт заказчика.

- Горадминистрации, совместно с МВД и желающими из УОР или частных владельцев оружия с достаточной квалификацией - провести отстрел бродячих собак. Организовать сбор заявок и проведение по ним рейдов ежемесячно, проработать схему вознаграждения участников.

- Организовать отлов и передержку неагрессивных собак с ошейником, на котором имеются данные владельца, расходы возложить на владельца, доход от этого направить на содержание приюта для животных. В случае, если в течении 10 дней владелец не обратился за животным - оно утилизируется.

- Стерилизацию животных проводить только по заявке владельца и за его счёт (на бродячих собаках не написано, сколько раз они прошли сию операцию).

- СЭС проводить анализы утилизируемых животных на предмет наличия опасных для человека заболеваний.

- В случае поступления заявки с пожеланием самостоятельного уничтожения бродячих животных - обеспечить явку участкового инспектора УОБ МВД для контроля процесса, выделить транспорт для перевозки биоотходов к месту утилизации. Вознаграждение при этом не выплачивается.

- За счёт горбюджета обеспечить страхование рисков при уничтожении бродячих животных.

- К контролю над выполнением привлечь общественный совет в составе 5-7 активистов.
"нельзя попустительствовать беспорядку ради того, чтобы избежать войны, ибо войны не избежать, а преимущество в войне утратишь"
Горожане
Заслуженный
пенсионер

Melka писал:tarara, я непротив чтобы собак убивали??? Я руками и ногами против! За утилизацию говорю, просто большинство "ЗА" убийство, вот я предположила "Хорошо убили собак, дальше их куда"?????


Если я против убийства, то я не буду мотивировать это тем, что некуда девать трупы. Вот и все.

Добавлено спустя 34 минуты 51 секунду:

nikolay13 писал:Скажете, я эгоист? Не спорю. Тут все такие. От того, что где-то кого-то укусят, тут никто не побежал и не замочил ту стаю собачью.


Я понимаю, что у Вас там всякая романтика и то-се...и говорить, что Вы не всегда будете рядом, чтобы пристрелить...и ПОТОМ - это уже не имеет смысла...короче, ерунду всякую я говорить Вам не буду. Я прикрывала собой орущего ребенка от двух собак, пока муж был на работе - и я знаю, о чем говорю. Они чуяли ее истерику у меня за спиной и в принципе не могли от нас отвязаться, пока мужчины, случайно проходящие мимо на них не гаркнули. Это все - до первого раза...ну да ладно.
Я просто не хочу жить в таком государстве, которое пропагандируете Вы. Это ясно? Я не хочу сама стрелять в преступников и собак. Нормальное государство в т.ч. предусматривает, что пекарь печет хлеб, сапожник делает сапоги, а женщина рожает и растит детей...и в конце концов у каждого свой выбор, чем заниматься в свободное время...и даже в случае, если кто этим видом "спорта" занимается, я принципиально против, чтобы кто попало бегал по городу и стрелял собак - ибо собак он пристрелит или нет, а ходить по городу будет реально страшно. Как частный случай - еще ладно, но не как систему... Это просто бред. И немного странно это слышать от мужчины, имеющего дело с оружием. Если у Вас лично есть такой немеряный драйв, то любителей сего полно горячих точек. Там Вы можете говорить с такими же на одном и том же языке. Вопрос только в следующем, "джунгли" - это джунгли, там как раз выживают...это же будет относиться в той же мере и к Вам.

nikolay13 писал:Для меня было бы лицемерием тут рвать тельняшку против собак, но при этом так и реально нихрена не сделать.


Отстреливать их начали не вчера, и не сегодня.
А "нихрена" не делать, как на мой вкус, это жалеть бродячую собаку... и каждый раз проходить мимо нее, роющейся в мусорке. Проходить мимо темы голода собак в приютах, но типа отстаивать их возможность жить в теме защиты животных...
Еще раз. Меня не восторгает сия ситуация, но я реально не готова принимать участие в судьбах этих собак. И защищать и говорить о том, что они должны жить любой ценой я могла бы только в одном случае - если бы я взяла на себя ответственность за их жизни.

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

Mashenka писал:Так вот ребята сами забирали собак с улицы к себе домой, мыли-стирали, прививали, осматривали у доктора, а потом находили этим собакам хозяев... Мне кажется это реальная помощь животным, а никак не писание писем и собирание подписей...


+100
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
+ 237
Великий Гуру

tarara писал: даже в случае, если кто этим видом "спорта" занимается, я принципиально против, чтобы кто попало бегал по городу и стрелял собак - ибо собак он пристрелит или нет, а ходить по городу будет реально страшно.


Я где-то предлагал в черте города вести отстрел собак?
Сейчас пересмотрел свои посты.
Может покажете, где я это сказал?
"Не верь моей улыбке. Улыбка- это всего лишь движенье мускул лица. А я могу воткнуть тебе в спину нож не переставая улыбаться..."
Горожане
Заслуженный
пенсионер

nikolay13 писал:Я где-то предлагал в черте города вести отстрел собак?


nikolay13 писал:для противников собак: если такая страшная проблема для вас, то решайте эту проблему сами, отстреливать и травить ядом собак ведь не тяжело. Ведь свои проблемы вы сами решаете. И это тоже ваша важная проблема, судя по постам.
Убить собаку легко, дать кусок еды с ядом, или навести ствол и выжать до упора спусковой крючек вполне по силам даже женщине миниатюрной конституции.


...или вывозить их для этого за черту города?
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
+ 7
Почетный
гражданин

tarara писал:Нормальное государство в т.ч. предусматривает, что пекарь печет хлеб, сапожник делает сапоги, а женщина рожает и растит детей...и в конце концов у каждого свой выбор, чем заниматься в свободное время..



С одной стороны - красиво и в чём-то правильно.

Но если кто-то из моих людей сломал ногу там, где врач недоступен - я буду накладывать шину и вытаскивать его. Или сам, или организовывать эвакуацию.

Если в квартире что-то загорелось - то первым делом буду тушить, а не наблюдать, как разгорается пламя, неспешно беседуя с пожарным дежурным.

Я это к тому, что существует не только хобби (если я готовлю - то не обязательно я повар), но и неотложные ситуации. Когда власти, сколь бы идеальными они не были, далеко.

Перефразируя известную поговорку - "на власти надейся, а сам не плошай".

Ибо нефиг.

А каковы дееспособность и желание заниматься проблемами рядовых граждан у наших властей - думаю, большинство знает. Но это тема другого топика...
"нельзя попустительствовать беспорядку ради того, чтобы избежать войны, ибо войны не избежать, а преимущество в войне утратишь"
Горожане
Заслуженный
пенсионер

Змей__ писал:С одной стороны - красиво и в чём-то правильно.

Но если кто-то из моих людей сломал ногу там, где врач недоступен - я буду накладывать шину и вытаскивать его.


В данном случае я согласна с

woland писал:Проблема в текущее время решается более-менее удовлетворительно


во всяком случае в нашем районе стаи пропали.

Добавлено спустя 56 секунд:

ПС. Мне все-таки кажется, что "качество" отстреливания - это уже точно совсем другая тема...
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
+ 237
Великий Гуру

tarara писал:...или вывозить их для этого за черту города?


Не хотел такие мелочи рассказывать, думал, сами это знаете.
Именно вывозить за черту города. Все равно придется вывозить.
Объясню теперь подробно.
То, что по условиям безопасности стрельба в самом городе - бред, объяснять не буду. Сами знаете.
Даже если и умертвлять животное в черте города, его все равно ОБЯЗАТЕЛЬНО придется вывозить за черту города и при помощи горючих веществ сжигать. Именно сжигать, а не закапывать. Чтобы в случае болезни бешенством другие животные не раскопали могильник и не заразились этой заразой сами.
Ну не оставлять же труп собаки у себя во дворе. Если решился навести чистоту в своих окресностях, то делать это надо до конца.
Далее, почему стрельба в городе - бред. По эффективности. При первом выстреле вся стая разбежиться со скоростью самолета. И у тебя останется максимум один труп. Остальных надо будет обратно ходить, искать, тратить время.
То, что говорил насчет выстрелов. Это один из способов умервщления. Практически в каждой аптечке дома, или в аптеке, найдется снотворное. Но не всегда яд. Т.е. средство, чтобы обездвижить собаку и вывести ее за город легче, чем яд. А там уже отбирай жизнь как угодно.
У меня нет специального оружия, отстреливающего ампулы с снотворным или ядом. Мне лично легче будет обычное снотворное перемешать в мясо, дать его собакам, а потом вывести их и решить там дело.

Не хотел подробно эти вещи рассказывать, думал, сами это знаете. Но все таки пришлось.
Но НИГДЕ про стрельбу в городе я не говорил.

Но если восприняли меня за адренолиненного недоигравшего мальчика-переростка, не соображающего, что такое город, пусть для Вас я буду таким.
"Не верь моей улыбке. Улыбка- это всего лишь движенье мускул лица. А я могу воткнуть тебе в спину нож не переставая улыбаться..."
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...