Портрет современного молодого атеиста

0
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

Морская писал:что без веры нет хода в рай.


- Если он есть!
Горожане
+ 36
Почетный
старейшина
Iva, о чём я и говорю, про веру.
"То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но очень хорошо характеризует их."
Горожане
+ 329
Великий Гуру

Морская писал:всё правильно,и не только о ключе,я, меж прочим, и не упоминала про грешников,я говорила про веру, что без веры нет хода в рай.


Ай-яй-яй...Не хорошо. Я именно так Вас и поняла, как писали! Грешников упомянула я именно как "не верующих", верующие не грешат, смысл не меняется.

Морская писал: Как думаете, почему именно Пётр стоит у врат Рая? потому как имя его переводится "Вера", а без веры в рай не попадёшь. Он держит ключ "возможность" войти. А значит, только с помощью веры возможно войти во врата.


Это Вы уже извлекаете другой смысл! Зачем тогда акцент на "именно Петр"? В Вашем контексте он без веры не пускает не себя, а других! А речь идет именно о ЕГО вере: Матф.16.19 и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Т.ч. Вы маневрируете по вновь открывшимся обстоятельствам, а не плохо бы было согласиться с ошибочным толкованием. И ничего не прокомментировали о понятии Царства Небесного. О нем много есть упоминаний- пройдитесь и поймете, что это тоже духовное, то что предопределено свыше еще до рождения, идущим за Богом. А не построенный на камнях Рай, куда вход регулируется Петром.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 36
Почетный
старейшина

pantazm писал:верующие не грешат

все люди грешат, вопрос в другом, раскаиваются ли, и веруют ли в итоге, становятся ли ближе к Творцу. Акцент на Петра, потому как перевод не с греческого, а с еврейского - Пётр -вера. Я говорила, имела ввиду личную веру каждого, своего Петра в себе. Вся Библия - духовное.


Добавлено спустя 19 минут 45 секунд:

тут больше про Царство небесное http://www.fondslovo.ru/resources/KBT/62kbt.html
"То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но очень хорошо характеризует их."
Горожане
+ 329
Великий Гуру

Морская писал: Акцент на Петра, потому как перевод не с греческого, а с еврейского - Пётр -вера


Вы переводите не язык, а значение имени- это разные вещи.

Морская писал: Я говорила, имела ввиду личную веру каждого, своего Петра в себе.


Подтвердите это. Ваш пост говорит о кардинально другом. Иначе Вас не только молодые атеисты не раскодируют, но и крепко верующие.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Забаненные
+ 33
Почетный
гражданин
Морская,
pantazm,
Девушки, Как бы Вы смогли ответить на вопрос:
когда Вы осознали что Вы верующии-до того как стали читать Библию и осознание этого подтолкнуло Вас к её прочтению?
-или же после того как Вы стали знакомиться с Библией Вы осознали себя верующими?
А может это осознание пришло как то по другому?
Даже если у тебя нет ничего – у тебя есть жизнь, в которой есть всё!
Горожане
+ 65
Почетный
старейшина

pantazm писал:верующие не грешат


????????

pantazm писал:потому как имя его переводится "Вера",


Емя Петр переводится "камень" и ассоциируется с твердостью духа.

Морская писал:все люди грешат,


Более того, человек рождается грешным.
Как низко смотреть на всех свысока!
Leonid S. Sukhorukov
Горожане
+ 329
Великий Гуру

servo писал:когда Вы осознали что Вы верующии-до того как стали читать Библию и осознание этого подтолкнуло Вас к её прочтению?


Я бы не назвала себя полноценно верующей, т.к. стою на пути к познанию, что дается не совсем легко и гладко, а крупицами и через ломку гордыни. Когда ответы находишь в единственном советчике, который открывает тебе страницу лишь по обращению и зову. Т.е. вначале было желание познать истину или объяснение, а чтение- это инструмент. Именно чтение, а не прочтение. Я это вижу совершенно точно, т.к. для меня Библия- не роман, не история, а бесконечный кладезь знаний и каждый раз один и тот же отрывок раскрывается новыми красками. Наверное у каждого своя история к обращению.

azalia писал:Цитата: pantazm
потому как имя его переводится "Вера",
Емя Петр переводится "камень" и ассоциируется с твердостью духа.


Это не мои слова, не нужно мне чужое авторство... См.пост248.

azalia писал:Более того, человек рождается грешным.


Не вопрос. Я вкладываю смысл в "верующие не грешат" более глубокий:
согрешил и покаялся. А покаявшись- не грешат. Это кратко. Но это очень серьезное понятие.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Забаненные
+ 33
Почетный
гражданин

pantazm писал:Я бы не назвала себя полноценно верующей, т.к. стою на пути к познанию, что дается не совсем легко и гладко, а крупицами и через ломку гордыни.


Ну я бы взял на себя смелость и констатировал бы что большая часть верующих не полноценна, поскольку все истинно верующие уже там-
у Творца, гуляют по зелёным лужайкам с белыми барашками.

pantazm писал:Когда ответы находишь в единственном советчике, который открывает тебе страницу лишь по обращению и зову. Т.е. вначале было желание познать истину или объяснение, а чтение- это инструмент. Именно чтение, а не прочтение. Я это вижу совершенно точно, т.к. для меня Библия- не роман, не история, а бесконечный кладезь знаний и каждый раз один и тот же отрывок раскрывается новыми красками. Наверное у каждого своя история к обращению.


Чудесно!
И всё это о библии.
Однако, при детальном анализе Вашего ответа можно сделать заключение что Библия в процессе Вашего с ней ознакомления есть нечто постоянное и неизменяемое во времени, и тем не менее вы пишете что каждый раз открываете для себя в ней нечто новое, до селе вам неизвестное?
Иными словами я могу сказать что Библия для Вас-это "зеркало", не из стекла конечно, но функции тежи.
Зеркало Вашей души.
И то что Вы увидите в ней зависит только от Вас и краски которые Вы приписываете ей -это Ваши краски.
Их спектр и интенсивность целиком зависит от Вас, от Вашей фантазии, от настроения, от событий, от времени суток и года, места пребывания и Вашего возроста, даже от того какая музыка улавливается вашими ушами и на сколько сильно пригрело на улице солнышко.
Вот вся эта динамика, эта какофония и гармония чувств и событий и порождает открытия.
Должна ли при этом эта книга называться Библией ?
Возможно, а возможно и нет.
Если принять догму что Творец один для всех, то явно прослеживаются территориальные разграничения суши под религию и Вам суждено жить на территории где в ходу Библия, а если бы это был Восток то Коран для Вас был бы не приемлем?
Даже если у тебя нет ничего – у тебя есть жизнь, в которой есть всё!
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
Вчера, 16:03
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.