ММГ Патронов

0
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Алексеич,
Спасибо!
Очень ценные и информативные ссылки!
Прочитал.
В моём случаи патрон от немецкого карабина. Пуля длинная (дома проведу все измерения) и заполняла почти всё пространство гильзы.
Пороха небыло.
Следов бумаги то же!
Гильза прогнившая слегка согнутая, но земли внутри практически не было.
Найдена на поле неподалёку от гильз от пушки Flak-30.
Наши ополченцы вряд ли имели время заниматься этими фокусами: подошли 8.08.41 в 23 час. в бой вступили в 1 час ночи. Немцы, почти сразу стали отходить на Онуфриевку, а наши стали их преследовать. Был один рубеж для прикрытия отхода на высоте у Острой могилы, дальше немцы отходили до окраин Онуфриевки - примерно 8 км. С утра немцы ударили из миномётов и орудий. Наши стали отходить к Острой могиле заняли оборону примерно к 9 час утра. На этом рубеже удержаться не смогли, огневое превосходство немцев было подавляющим. Стали отходить на исходные позиции к Деивскому лесу. К 12 часам бой, по сути, закончился. Всё это происходило на узкой полосе прилегающей к дороге Крюков - Онуфриевка, большей частью с правой её стороны (пока все находки, в основном сделаны там).
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина
ИВА с учетом того что твоя информация подверждена воспоминаниями и рапортом Воробьева- скажу ОГО! Работу ты проделал. Вроде все известно и понятно, но пятнышко истории темноватое было, сейчас, с твоей помощью светлеет.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

АДА писал:ИВА с учетом того что твоя информация подверждена воспоминаниями и рапортом Воробьева- скажу ОГО!


Здесь большая часть информации из "объяснительной" ком.полка Воробьёва.
Я, пока, смог определить границы нескольких рубежей. А ещё искать и искать! Вот, найти бы на выходных наш исходный рубеж! Примерные границы поиска я уже определил. Там, кстати, и противотанковый ров проходил не подалёку. В месте, которое я и предполагал.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Ребяты, спецы по вооружению!
Кто-то всё таки пояснит аргументировано о "винегрете" в боекомплектах как стрелковых, так и артиллерийских у немцев?
Почему такое большое разнообразие в поставках боеприпасов? Ведь не специально же возили разные партии с разных заводов? Не брали же солдаты по жменьке патронов с каждого ящика? Неужели была практика в одну воинскую часть поставлять боеприпасы с разных складов и соответственно с разных заводов?
Горожане
+ 30
Почетный
гражданин
Iva,
Да никто не пояснит. Можно только гадать и строить версии, и может когда еще попадется какое описание при прочтении воспоминаний немецких солдатов.
Сейчас можно оперировать только тем фактом, что немцы на протяжении всей войны активно использовали трофейную технику, стрелковое оружение и боеприпасы, принимая на вооружение под своим индексом. Несколько раз уже встречал как немецкие солдаты использовали советские СВТ (этих винтовок в 41 много было в РККА и всвязи с неудачами Красной Армии много этих винтовок попало к немцам). Пока аргументировать нечем. Надо искать...
...все что нам нужно для счастья - быть увлеченным чем-либо
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Rocketa,
Что немцы использовали трофейное оружие и самое разнообразное от танка до карабина - это не секрет. Недоумение вызывает такое разнообразие серий и заводов-производителей используемых одним подразделением боеприпасов.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Ребяты!
Попалась на днях гильза калибра 6мм (74 год, Тула)!
Что у нас таким калибром стреляет? Слышал про снайперку, но это разрабатывала Россия.
Гильзу нашёл не на полигоне или стрельбище, а в лесополосе у чёрта на куличках! Может есть охотничьи карабины под такой калибр?
Горожане
+ 17
Местный

Iva (03.10.2011, 18:57) писал:Ребяты!
Попалась на днях гильза калибра 6мм (74 год, Тула)!
Что у нас таким калибром стреляет? Слышал про снайперку, но это разрабатывала Россия.
Гильзу нашёл не на полигоне или стрельбище, а в лесополосе у чёрта на куличках! Может есть охотничьи карабины под такой калибр?


А можно фото гильзы в студию?
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

fastovskiy.ja (03.10.2011, 20:55) писал:А можно фото гильзы в студию?


Гильза напоминает обычную 5,45, только чуть крупнее:
длина - 49 мм
диаметр - 11 мм
дульце - 16 мм
внутренний диаметр дульца - 6 мм
Общий вид гильзы не снимал - чуть позже, а донышко могу выложить:
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин
Алексеич
03:33, 04.10.2011
Не похожа на этот патрон?



Возможно 6,5х50 Арисака. Но 74 год, Тула и с таким донцем... Вряд ли Арисака.
Per aspera ad astra!
49° 01' 32,3" N
33° 27' 58,6" E
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...