Поздравил ветеранов...

0
Горожане
-1
Залетный

Цитата:Первый - Отто Гайн, рядовой вермахта взятый нашими в Западной Белоруссии в 1944 г. так и не успев выйти из окружения, но полтора месяца бродивший по тылам Советских войск.
Второй - Остап Святковский, зажиточный крестьянин, примкнувший в 1943 г. к разрозненным бойцам УПА, скрывавшимся в лесах, убитый при очередной "зачистке" осенью 1945 г.


Про УПА речь шла, про их белость и пушистость. Бред рассказывать не надо. Зимой 1943 года фронт был в районе Сталинграда, а летом только под Курском намечалась масштабная бойня, поэтому сказки про зажиточного крестьянина, который в 1941 году не успел уйти с РККА, два года жил в тылу немецкой армии, а через два года решил "честно" выполнить свой долг. Долг перед кем? и Почему так долго ждал? Два года, что сей муж патриотично делал в тылу врага? Почему не подался в один из партизанских отрядов, которые как раз имели максимальную активность накануне "Цитадели".

Так что не надо про очередного замечательного бойца УПА.

Назовите хотя бы район, где сей "доблестный" муж воевал, поищем, что интересного в той области происходило.
Горожане
0
Аксакал
Brown

А к чему это категорическое деление на "белое и пушистое" или "черное и колючее"?

Разные были люди, по-разному делали, в разные ситуации попадали.

Насчет моего примера - он целиком и полностью выдуманный, но тот кто скажет, что это необычная жизненная история того времени, будет несколько неправ. ИМХО. Цифры 1943 - согласен, моя описка... 44 год на самом деле. И отступить мой персонаж не успел не с РККА, а с их противниками.

Определение же этому бойцу УПА как "человек, честно выполнявший воинский долг" дали именно вы.
На основе тех характеристик, которые были озвучены.

Я вам привел пример и сформулировал свою мысль.
Ваши выводы - это сугубо ваши выводы...

Что же касается отношения к этой теме вообще: мне одинаковы противны, как люди восхваляющие с трибун бойцов "Галичины" и прочих подобных им, так и люди (особенно молодые, хорошо одетые, сытые и довольные жизнью) которые агресивно плюются и навешивают ярлыки при одном их упоминании...

Стариков-ветеранов, которые стреляли и в которых стреляли - этих понимаю.
Своих одногодок (а уж людей помладше, так тем-более) - простите, никак не могу.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
-1
Залетный

Цитата:Насчет моего примера - он целиком и полностью выдуманный, но тот кто скажет, что это необычная жизненная история того времени, будет несколько неправ. ИМХО. Цифры 1943 - согласен, моя описка... 44 год на самом деле. И отступить мой персонаж не успел не с РККА, а с их противниками.


Тогда ваш пример, не что иное как бандит.

Цитата:Определение же этому бойцу УПА как "человек, честно выполнявший воинский долг" дали именно вы.


Вы дали некоректное условие. Ваш пример гражданин СССР, следовательно его партизанство в лесах, против таких же как он граждан СССР, это не что иное как бандитизм.
В условии так и надо было говорить, человек, ушедший в леса, убивающий своих сограждан, всячески не подчиняющийся властям.
Горожане
0
Аксакал

Цитата:Тогда ваш пример, не что иное как бандит.


Стоп-стоп. Вы дали свое определение до того, как узнали цифры, аббревиатуры и прочее.
А то уж больно Вы легко все меняете.

Это конечно легко подпадает под определение "если наш - то разведчик, если их - то шпион", но я-то думаю, что Вы выше столь примитивных умозаключений.

Цитата:Вы дали некоректное условие. Ваш пример гражданин СССР, следовательно его партизанство в лесах, против таких же как он граждан СССР, это не что иное как бандитизм.
В условии так и надо было говорить, человек, ушедший в леса, убивающий своих сограждан, всячески не подчиняющийся властям.


Странная логика...

Тогда война в Чечне - это обоесторонний бандитизм.
И с той и с другой стороны люди убивают своих сограждан, подчиняясь (и неподчиняясь) приказам своих (чужих) властей.
При этом и те и другие всеми своими действими нарушают Конституцию - основной Закон своего государства.

Или мы уходим в область юриспруденции? Что есть законная власть? Что есть высший руководящий орган, и насколько его законы легитимны для всех граждан той или иной страны... Верховенство Права...

Это как в моем примере - человек родился в Российской империи, потом 20 лет прожил в независимой Польше, потом полтора года в СССР, потом 3 года под властью Рейха. Чей он гражданин? Присягу как военный он не принимал, аусвайсы и паспорта получал чтоб семья могла жить спокойно, а не поехала в Дахау или Ашхан. Вот он и подчинялся властям - делал именно то, на что Вы обращаете внимание. Да только власти менялись... А что делать человеку?
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
-1
Залетный

Цитата:Стоп-стоп. Вы дали свое определение до того, как узнали цифры, аббревиатуры и прочее.
А то уж больно Вы легко все меняете.


Я уже сказал, вы абсолютно не корректно дали определение.

Цитата:Странная логика...

Тогда война в Чечне - это обоесторонний бандитизм.


В Чечне проводится антитеррористическая операция, в которой сотрудники органов правопорядка в сотрудничестве с армией РФ наводят конституционный порядок в республике. Армия и МВД уничтожают бандитов.

Цитата:Это как в моем примере - человек родился в Российской империи, потом 20 лет прожил в независимой Польше, потом полтора года в СССР, потом 3 года под властью Рейха. Чей он гражданин? Присягу как военный он не принимал, аусвайсы и паспорта получал чтоб семья могла жить спокойно, а не поехала в Дахау или Ашхан. Вот он и подчинялся властям - делал именно то, на что Вы обращаете внимание. Да только власти менялись... А что делать человеку?


Жить и работать. Но не распиливать людей живьем, и не вспарывать животы беременным.
Горожане
0
Аксакал

Цитата:Я уже сказал, вы абсолютно не корректно дали определение.


Что значит "НЕКОРРЕКТНО"?
Я дал Вам характеристики персонажа.
Ваша трактовка - это Ваше дело.
Если заданные характеристики не попадают под Вашу обьяснительную базу - в этом проблема уж никак не характеристик.

Цитата:В Чечне проводится антитеррористическая операция, в которой сотрудники органов правопорядка в сотрудничестве с армией РФ наводят конституционный порядок в республике. Армия и МВД уничтожают бандитов.


Ма-лад-ца!
Вам бы пресс-релизы МО РФ писать.
Та же информационная насыщенность и погружение в глубину темы.

Цитата:Жить и работать. Но не распиливать людей живьем, и не вспарывать животы беременным.


Угум... Ясно...
А откуда у Вас сведения, что именно этот человек делал то, о чем вы говорите.
Или "все они одним миром мазаны"?
Да и законы ведения партизанской войны отличны от Женевских и прочих коныенций... Любой партизанской войны я бы подчеркнул...

P.S. Вы, простите, в каком звании служите?
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
-1
Залетный

Цитата:Я дал Вам характеристики персонажа.


Некорректные характеристики. "Своим" гражданин СССР для граждан Нермании образца 1943 года быть никак не может. ни по юридическим ни по моральным нормам. Так что, не смог уйти со своими это было абсолютно некорректная фраза - не смог уйти с врагом своей страны - вот как правильно должно было звучать.

Цитата:Вам бы пресс-релизы МО РФ писать.


Спасибо. Вам что-то неясно? В Чечне в 1990 году распоясались бандиты, распоясались настолько, что устроили геноцид всему нечеченскому населению, пострадали больше всех русские, так как из нечеченского населения их был самый большой процент. В итоге когда зверства чеченских бандитов перешли все грани, в Чечню ввели войска для наведения порядка. За порядок боролось долго, но успешно.
В итоге основная масса

Цитата:Да и законы ведения партизанской войны отличны от Женевских и прочих коныенций...

Не путайте Божий дар с яичницей, а диверсионную деятельность с бандитизмом.
Горожане
0
Аксакал
Brown
Все-все-все... я замолкаю.
Вы меня не слышите, а доводы, выходящие за пределы внутриведомственных инструкций и официального пресс-комьюнике МО РФ Вам видимо недоступны на понятийном уровне...

Так-что наверное не будем продолжать...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
-1
Залетный
Как хотите...

Меня удивляет одно: вы ярлык повесить успели на меня, но вы в Чечне были? Или может разговаривали с теми кто там был? Или может хоты бы с теми кто от туда успел уехать в самом начале бардака?

Какие доводы, выходящие за пределы внутриведомственных инструкций и официального пресс-комьюнике МО РФ по Чечне вы приводили? Нет ни одного.
А вы в Чечне жили? Со многими разговаривали кто там был?

Как думаете, зачем России Чечня? Угадайте, вы же вроди умный человек.

P.S. Как незаметно пошел оффтоп :diablo:
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.