"Лишние" жертвы "голодомора"

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
23:05, 23.04.2012
Читая "Книгу памяти жертв голодомора в Полтавской области" Обратил внимание на следующий факт.

Там где приведены причины смерти людей, оказалось, что значительная часть записанных в жертвы "голодомора" к ним не относится. Что уж говорить о тех данных, где причины смерти не указаны. Такое ощущение, что в жертвы "голодомора" записали ВСЕХ умерших за эти два года, в том числе по естественным причинам.

Возьмем для примера Крюков (по нему есть данные о причинах смерти). Двигаемся по порядку без пропусков по поименованным людям (возраст - причина смерти - дата смерти):
62 года – воспаление почек –29 декабря 1933
7 дней – от родов – 18 сентября 1933
1 год – не указана - 29 июля 1933
57 лет – от паралича сердца – 25 апреля 1932
52 года – туберкулез легких – 11 июля 1932
42 года – гнойный аппендицит – 20 сентября 1932
68 лет – брюшной тиф – 27 ноября 1932
1 год – воспаление кишок – 8 июля 1932
24 года – найден мертвым – 12 августа 1933
30 лет – не указана – 18 июля 1933
70 лет – порок сердца – 5 ноября 1932
67 лет – воспаление легких – 26 апреля 1932
Мертворожденный – 1 февраля 1932
78 лет – паралич сердца – 16 ноября 1932
5 мес – понос – 4 июля 1933
9 лет – недостаток питания – 1 июня 1933
72 года – старость – 11 апреля 1932
40 лет – туберкулез легких – 21 июля 1933
87 лет – не указана – 28 марта 1932
62 года – порок сердца – 14 октября 1933
8 лет – корь – 8 декабря 1933

В общем из 21 "жертвы голодомора" достоверно от него умерли шестеро и ещё трое предположительно (двое стариков в ноябре 1932 от сердца и женщина в июле 1933 от туберкулеза). Остальные 12 человек никакого отношения к голоду не имеют.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
http://nazar-rus.livejournal.com/40200.html#cutid1
Вот у этого автора много есть.и про задавленного автобусом,и про взятых с потолка умерших. и про другое...
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 164
Почетный
старейшина
Представляю себе,если бы в Европе какой нибудь "правдоискатель" начал статью, типа "Лишние жертвы Освенцима", где пытался доказать, что не весь миллион узников был замучен в газовых камерах, а только 500-600 тысяч, остальные 400 тысяч умерли своей смертью. кто от туберкулеза, кто от воспаления легких, кто вообще головой ударился.
На резонный вопрос, " а к чему ваше исследование? Хотите показать, что Овсенцим - это лагерь труда и отдыха?" , будут отвечать в стиле " Нет, я признаю существование лагеря смерти, но зачем людям врать, что жертв был миллион? Треть из них умерли своей смертью". В цивилизованных странах за такое бы минимум публичный бан сделали. А мы у себя даже поощряем.
Внимание(!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.
Горожане
+ 26
Почетный
гражданин
цікавенько , але давайте брати до уваги те, що багато селян були без паспортів і ніякої інформації про них не має і не було. Люди так жили...помирали...та хоронили в могилах гуртом! і ніхто нікуди не йшов і не звертався.
Свою Україну любіть. Любіть її... Во врем\'я люте. В останню тяжкую минуту За неї Господа моліть.
Т. Шевченко
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Бегемот,
Не могу согласиться с вашей точкой зрения!
Сейчас у нас в городе умирает людей куда больше, чем в годы голода, а на дорогах за год гибнет больше, чем за всю афганскую войну! Объявим эти годы годами смерти Украины? Впрочем, это не так уж далеко от истины. На два Кременчуга в год уменьшается нынешняя Украина!

vinus (24.04.2012, 10:47) писал:що багато селян були без паспортів


И что с того?

vinus (24.04.2012, 10:47) писал:ніякої інформації про них не має і не було.


А это из каких источников вы взяли?
- Не говорите ерунду.
Горожане
+ 74
Великий Гуру
писатель
12:03, 24.04.2012
Бегемот правий в цьому на сто відсотків. Бо окремі товариші мають совість заявити про зайві жертви від голоду, коли люди їли одне одного та дітей своїх.
Ось Іва пише проте, що нині помирають люди. Іва не питання. Справді ситуація важка - ніяк ми не відійдемо від вашого комунізму. Але є різниця між нинішнім часом та минулим - тоді помирали від того, що у людей не було куска хліба. Нині від того, що у нього немає хліба ніхто не помер.
Теж само стосується і голоду в Крюкові. Бо пишемо ми тут цікаво. Про Крюків пишемо, й там щось рахуємо, а про село Кам"яні Потоки, що від Крюкова в 3 км розташоване й яке вивісили на чорну дошку - ні.
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
A85
12:04, 24.04.2012
«ложь, потом большая ложь, потом статистика» ... А потом вокруг этого писатели пишут "правдивые" книги, а режиссеры снимают "правдивые" фильмы...
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 74
Великий Гуру
писатель
12:16, 24.04.2012
Є питання - а що раніше десь в офіційних документах писали діагноз - смерть від хронічного недоїдання. І де це було ?
Бо якщо називати все своїми словами, то правий один з коментаторів, який
пише

Цитата:Московська бидлота грається в "умних науковців"?


Другого объяснения после прочитаного, кроме как - танцы на костях, не вижу
Горожане
+ 26
Почетный
гражданин
Iva, якщо кажу значить я знаю.
Свою Україну любіть. Любіть її... Во врем\'я люте. В останню тяжкую минуту За неї Господа моліть.
Т. Шевченко
Горожане
Блиц-мать
А можно и я свой пятачок вставлю?
Если кто-то знал, но забыл, то я напомню, что голод провоцирует многие заболевания (вот вам и умер своей смертью):
1. Слабость (все хронические заболевания, какие были у человека, моментально "оживают") Симптомы интоксикации - головная боль, тошнота, отрыжка, изжога, учащенное сердцебиение, неприятный запах изо рта и от тела голодающего.
2. Головокружение, обморочные состояния.
3. Различные боли - в мышцах, суставах, позвоночнике, сердце и т.д.
4. Судороги конечностей.
5. Нарушения сна.
6. Различные заболевания - простуда, ангина, обострение хронических заболеваний.
7. Нарушения процесса пищеварения - именно при голоде очень многие люди "исходят" поносами и приобретают вечные колиты.
8. Известны даже случаи "голодного" инфаркта миокарда!!!

Так что если, голодая, человек умер от инфаркта миокарда, то этот самый инфаркт мог спровоцировать именно голод.

Iva (24.04.2012, 10:55) писал:Сейчас у нас в городе умирает людей куда больше, чем в годы голода, а на дорогах за год гибнет больше, чем за всю афганскую войну!


Согласитесь, что это разные вещи - погибнуть под колёсами авто или медленно и страшно умирать от голода. Мне после операции двадцать дней не разрешали есть ничего, кроме воды попить - из собственного очень маленького опыта кинусь между глаз любому, кто будет утверждать, что это всё ерунда.
Единственная вещь в мире, которая существует для того, чтобы человеческий организм мог жить - это еда.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...