"Лишние" жертвы "голодомора"

0
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина

Sarabi (24.04.2012, 12:39) писал:что голод провоцирует многие заболевания

Пожалуй соглашусь с Вами. Хоть тема и "злая".
Взять хотя бы пример в наше время когда в эпидемию гриппа диагноз ОРВИ! В союзе так точно было.
Горожане
+ 108
Почетный
старейшина
я в детстве только ангиной и воспалением болела.. писали постоянно - ОРВИ, потому как анализы нужно было отправлять в Полтаву и что-то там еще... но так не делали.. ОРВИ писать проще.. а потом когда нужно было выбивать путевку на курорт, лечить мои осложнения - отказывали - так как черным по белому написано, что я просто "легко" болела... это так.. к слову


но вот поднятая тема мне не понятна. зачем это ворошить?. люди умирали, кто мог выжить - рассказывал о том, что на самом деле проиходило. а теперь по каким-то бумажкам искать "изьяны".
Скат, что вы, как топикстартер, хотели этим сказать или задать вопрос.. что обсуждаем? и для чего?
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто чувствует, каков ты есть...
Горожане
+ 74
Великий Гуру
писатель
14:36, 24.04.2012

Цитата:хотели этим сказать или задать вопрос.. что обсуждаем? и для чего?


Та все по моєму тут зрозуміло - хто і що каже та для чого.
То коли в голову стріляє політика ( великі такі шовіністичні погляди) починають казати, що наші концтабори найкращі з концтаборів. Голод у нас якби був, й якби його не було.
Та під все це намагаються підвести дослідження і забувають при цьому - якщо казати, що чорне - це не зовсім чорне, а трошки й біле, так раптом авторитет дослідника одразу падає в нуль. І далі витягти його вже ніколи не вийде, хоч умри.
Горожане
+ 298
Великий Гуру

vinus (24.04.2012, 10:47) писал:цікавенько , але давайте брати до уваги те, що багато селян були без паспортів і ніякої інформації про них не має і не було. Люди так жили...помирали...та хоронили в могилах гуртом! і ніхто нікуди не йшов і не звертався.


Это все ерунда. Крестьяне учитывались в СССР не хуже горожан.

Они проходили по:
1) документам сельсовета (все)
2) документам наркомата здравоохранения (все)
3) документам наркомата финансов (взрослые)
4) документам наркомата снабжения (взрослые)
5) документам военкоматов (взрослые мужчины)
6) документам колхозов (взрослые)
7) документам наркомата просвещения (дети)

Так что отсутствие паспорта вовсе не означало отсутствие учета.

писатель (24.04.2012, 11:01) писал:Теж само стосується і голоду в Крюкові. Бо пишемо ми тут цікаво. Про Крюків пишемо, й там щось рахуємо, а про село Кам"яні Потоки, що від Крюкова в 3 км розташоване й яке вивісили на чорну дошку - ні.


А по Каменным Потокам я не встречал именного мартиролога с указанием причины смерти. Иначе бы обязательно написал и про Каменные Потоки.

писатель (24.04.2012, 11:08) писал:Є питання - а що раніше десь в офіційних документах писали діагноз - смерть від хронічного недоїдання. І де це було ?


В этой самой "Книге памяти" достаточно часто в причинах смерти "від недостатнього живлення", "авітаміноз","від недоїдання", "від коліту" по тому же Крюкову. Так что никто ничего не скрывал.

Mavka (24.04.2012, 12:56) писал:но вот поднятая тема мне не понятна. зачем это ворошить?. люди умирали, кто мог выжить - рассказывал о том, что на самом деле проиходило. а теперь по каким-то бумажкам искать "изьяны".
Скат, что вы, как топикстартер, хотели этим сказать или задать вопрос.. что обсуждаем? и для чего?


Потому что недавно в разговоре с моим знакомым зашла речь о голоде 1932-1933 года. И мне говорили про миллионы уничтоженных "москалями" украинцев как о непреложном факте ссылаясь на эти самые "Книги памяти" где якобы указаны жертвы поименно. А в этих книгах, на которые ссылаются как на истину в последней инстанции, оказывается полно лжи и дезинформации.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

Sarabi (24.04.2012, 12:39) писал:Согласитесь, что это разные вещи - погибнуть под колёсами авто или медленно и страшно умирать от голода.


Да, конечно!
Для статистики очень большая разница: убит в Афганистане, убит в ДТП...
А, вот для того кого убили, какая разница?
Скажите, а изо дня в день, вынужденно есть пищу, которую есть нельзя и медленно и страшно умирать намного лучше? А отсутствие лекарств, которые вы не можете позволить себе купить? А необходимость операции, на которую у вас нет денег? А безысходность, в которой постоянно пребывает значительная часть населения Украины?
И опять же для умерших двух Кременчугов в год по Украине, в чём разница с теми годами?

Скат (24.04.2012, 18:49) писал:А в этих книгах, на которые ссылаются как на истину в последней инстанции, оказывается полно лжи и


писатель (24.04.2012, 13:35) писал:То коли в голову стріляє політика ( великі такі шовіністичні погляди) починають казати

про голодомор...
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

писатель (24.04.2012, 13:35) писал:

Цитата:хотели этим сказать или задать вопрос.. что обсуждаем? и для чего?


Та все по моєму тут зрозуміло - хто і що каже та для чого.
То коли в голову стріляє політика ( великі такі шовіністичні погляди) починають казати, що наші концтабори найкращі з концтаборів. Голод у нас якби був, й якби його не було.
Та під все це намагаються підвести дослідження і забувають при цьому - якщо казати, що чорне - це не зовсім чорне, а трошки й біле, так раптом авторитет дослідника одразу падає в нуль. І далі витягти його вже ніколи не вийде, хоч умри.


Х-ню что наши концлагеря самые лучшие" писал только некто под ником писатель.

Ему всегда нечего сказать,но он всегда что-то пытается вымучить и что-то сказать-как последний абзац этого поста. Каша какая-то .
Словно ему платят за каждыцй пост,но он не знает,что написать,и пишет эту окрошку из мыслей.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 298
Великий Гуру

адвокат Ульянов (24.04.2012, 21:12) писал:Ви хочете сказати, що голодомору не було?
Чи ви хочете сказати, що загиблих від голоду слід рахувати на десятки тисяч, але ніяк не на мільйони?


Голодомора не было.
Голод был.
Погибло около 4 миллионов, в том числе около 2,5 на Украине.
Я против лжи и фальсификаций по этому вопросу когда вместо фактов и реальных жертв нам подсовывают очередные мифы и скопом записаных в жертвы людей.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

Бегемот (24.04.2012, 09:40) писал:Представляю себе,если бы в Европе какой нибудь "правдоискатель" начал статью, типа "Лишние жертвы Освенцима", где пытался доказать, что не весь миллион узников был замучен в газовых камерах, а только 500-600 тысяч, остальные 400 тысяч умерли своей смертью. кто от туберкулеза, кто от воспаления легких, кто вообще головой ударился.
На резонный вопрос, " а к чему ваше исследование? Хотите показать, что Овсенцим - это лагерь труда и отдыха?" , будут отвечать в стиле " Нет, я признаю существование лагеря смерти, но зачем людям врать, что жертв был миллион? Треть из них умерли своей смертью". В цивилизованных странах за такое бы минимум публичный бан сделали. А мы у себя даже поощряем.


Нет,просто надо делать работу нормально.Не на от-сь. Поэтому попадание в книгу памяти голодомора 1932-33 года лиц,умерших в 47 году- это свинство по отношению к умершим.
Как и иные факты -записывание туда жертв ДТП,пьяных,замерзших в степи и пр.
Вот что хотел сказать СКАТ,если я его правильно понял.
Чтоже касается газовых камер, то и там не нужно писать тех,кто там не умер,а умер в другом месте или вообще не умер. Сколько бы их не было- один или 999000 из миллиона.
Поэтому если кто-то ошибочно записан в жертвы голодомора или камеры,то их оттуда надо убирать и писать в другие книги.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
23:16, 24.04.2012

адвокат Ульянов (24.04.2012, 21:12) писал:Давайте нам сюди статистику, розумний ви наш:


А набрать в поисковике "демография Украины" слабо?
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit06.php
Или это:
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=33&idArt=1204


Читайте, просвещайтесь! Нянек нет!

адвокат Ульянов (24.04.2012, 21:12) писал:проблема деяких товстолобих втому, що вони собі затямлюють дещо, а потім це дещо засовують куди треба і куди зовсім не треба.

Вот-вот! И я о том же!

Надеюсь вам разжёвывать не придётся? Хватит образования и образованности?
А то после ваших примеров в теме об атеистах, у меня возникли серьёзные сомнения по этому поводу.
Горожане
+ 74
Великий Гуру
писатель
00:01, 25.04.2012
Друже AD - відмовки певно залиште для дітей . Можливо вони почитають і скаже Петя Маші - бач як все виходить з одного джерела . Так гладко - наче на дурнів все розраховано

Танцюрист на кістках однако

Цитата:А по Каменным Потокам я не встречал именного мартиролога с указанием причины смерти. Иначе бы обязательно написал и про Каменные Потоки.


Дивно - а по селу Піщаному Кременчуцького району, а по Великій Кохнівці ? Як зустрінете може де, там про кількість померлих в Бондарях, Зарудді , то скажіть. Які у них діагнози ?

Цитата:Скажите, а изо дня в день, вынужденно есть пищу, которую есть нельзя и медленно и страшно умирать намного лучше? А отсутствие лекарств, которые вы не можете позволить себе купить? А необходимость операции, на которую у вас нет денег? А безысходность, в которой постоянно пребывает значительная часть населения Украины?


І спеціально для Іви

Цитата:42 года – гнойный аппендицит – 20 сентября 1932
68 лет – брюшной тиф – 27 ноября 1932
1 год – воспаление кишок – 8 июля 1932


Ви багато бачили у місті випадків тифу чи чули про нього?
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...