Розбудова української національної держави

0
Горожане
+ 38
Почетный
старейшина

A85 (26.12.2012, 14:37) писал:Если Вы такой сторонник националистического движения, то возникает вопрос - почему пишете на русском ?


Я разделяю идеи националистов в политике и экономике, так как считаю что если идти по пути, по которому идет Европа, то у нас будут большие проблемы как в Германии с турками, или как во Франции с выходцами из Африки, или как в Англии с индусами и пакистанцами.
Мне это не нравится, я против.
В культуре я против их идей. А по-русски я разговариваю потому, что меня с детства так научили родители, хотя я заканчивал 5-ю гимназию, и без проблем разговариваю по-украински, если мой собеседник выбирает этот язык для разговора. У меня на работе немало сотрудников со Львова, и мы без проблем общаемся по работе.

A85 (26.12.2012, 14:37) писал: В современной Европе нац. движения не играют никакой роли


Все, больше не пишите, а то будет фейл как со Сталиным. Националисты даже в Евро парламенте представлены, лол.

A85 (26.12.2012, 14:37) писал: А то, что Ваша любимая партия набрала всего 10% - говорит само за себя...


То-то я смотрю как Вы распереживались после выборов? Меняем риторику с "не проходная партия" на "всего 10%"? Окай. Посмотрим что на следующих выборах будет.
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
A85
18:11, 26.12.2012
Глобализация - процесс объективный, и никакие националисты его не остановят... не надо питать иллюзии...

killerbean (26.12.2012, 15:12) писал: Посмотрим что на следующих выборах будет.



10% - это еще много, пусть скажут спасибо ПР, что посадили Украину, т. е. Юлю...
А если бы Вы узнали ( может еще узнаете ) как создаются и как существуют партии, то наверняка заплевали бы экран своего зомбоскопа...
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 38
Почетный
старейшина
killerbean
18:26, 26.12.2012

A85 (26.12.2012, 15:55) писал:Глобализация - процесс объективный, и никакие националисты его не остановят... не надо питать иллюзии...



Какими бы объективными не были процессы в мире, я оставляю за собой право на свою субъективную точку зрения. В Европе также уже немало законов принято за последнее время (кстати даже не националистами), которые ограничивают глобализацию в их странах. Это и законы связанные с иммиграцией, и законы ограничивающие доступ иностранных бизнесменов на внутренние рынки (буквально 2 года назад мой товарищ закрыл бизнес в Чехии). Не пойму зачем Украине проходить путь Европы в этом плане, если Свобода сразу предлагает то, что сейчас активно внедряется в европейских странах?

A85 (26.12.2012, 15:55) писал: 10% - это еще много, пусть скажут спасибо ПР, что посадили Украину, т. е. Юлю...


Лол, точно то же писали, когда Свобода выиграла на Тернопольских выборах: "это последняя победа фашистов в Украине", "дальше западных областей у Свободы нет шансов" и т.п.. Кстати выборы они выиграли у БЮТа. Так что Юля здесь точно не при чем.
Горожане
+ 14
Местный

Цитата:Впрочем, можно обратиться и нашей истории. Игры Януковича с Таможенным союзом напоминают ситуацию в которой оказался Украина в конце 50-х годов XVII века после смерти Хмельницкого.

Как известно, после смерти Хмельницкого власть перешла к гетману Ивану Выговскому, попытавшемуся развернуть казацкое государство на Запад путем заключения Гадяцких договоренностей с Речью Посполитой. Они гарантировали, что Украина войдет в Речь Посполитую в качестве равноправного участника наравне с Польшей и Литвой. Но Выговский опоздал на несколько лет, поскольку значительная часть старшины и общества уже ориентировались на Россию. Это привело к конфликту и возобновлению войны в ходе которой на гетманство был поставлен Юрий Хмельницкий. Последний пытался метаться между поляками и русскими, что привело к развалу казацкого государства, потери Юрием Хмельницким власти и длительному периоду гражданской войны, которая вошла историю как Руина.

Если мы вернемся в наше время и схематизируем эту ситуацию, то увидим, что она до боли напоминает то, что происходило в Украине в последние 10 лет.

Роль Богдана Хмельницкого была за Леонидом Кучмой.

Иван Выговский – однозначно прозападник Виктор Ющенко, впрочем, и не упускавшийся возможности позаигрывать с Россией.

Юрий Хмельницкий метавшийся между РП, Московским царством и Турцией – очень похож на Виктора Януковича с его попытками понравиться России и Запада, чтобы усидеть в президентском кресле.

И Юрий Хмельницкий, и Виктор представляют собой деструктивные типы лидеров, которые доводят дисбалансы в системе управления до крайних пределов, что приводит к ее разрушению.

С этой точки зрения, удивительно, как зацикленность нашей элиты на истории казаков не позволяет сделать надлежащих выводов из ее чудовищных ошибок. Собственно говоря, спустя 3,5 века мало что изменилось. Алчность старшины, ее безудержные амбиции и неспособность выйти за рамки «проблем хутора» привели Украину к Руине в 17 веке.

Сегодня «логика покращення» заводит страну в такой же глухой угол.

Учитывая, логику развития конфликта в лагере власти, расписанную мной в статье «Война «Отцов» и «Детей». За что будут сражаться Ахметов и другие олигархи» очевидно, что эти процессы сулят печальное будущее нашей стране.

Потому в этот последний день уходящего года хочется сказать одно – украинцы, пора взрослеть. Взрослого человека отличает от ребенка способность осмыслить свои ошибки. Народы, делающие выводы из своих поражений идут вперед и определяют ход истории. Народы круг за кругом ходящие по граблям своих ошибок исчезают в бесславном мраке неудач. Истинная сила не дается раз и навсегда. Она проистекает из разума человека и способности его обуздать.

Прекрасного вам Нового года и любви в 2013 году.


http://hvylya.org/analytics/politics/esli-zavtra-tamozhennyiy-soyuz-stsenarii-zapuska-raspada-ukrainyi.html
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
A85
18:16, 06.01.2013

адвокат Ульянов (06.01.2013, 15:44) писал:раз і назавжди відкинути все чуже, нав’язане нам ворогами протягом століть,



Не нашу религию в том числе, насколько понятно из контекста ?...

адвокат Ульянов (06.01.2013, 15:44) писал:підняти знамено Христа



И тут же сам себе противоречит - полнейший троцкизм...
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
адвокат Ульянов,

адвокат Ульянов (06.01.2013, 15:44) писал:Цитата:Українці! Якщо ми хочемо торжества Свободи і Божої Благодаті на рідній українській землі, то повинні у своїй боротьбі вийти поза межі існуючої диявольської системи, тотально, раз і назавжди відкинути все чуже, нав’язане нам ворогами протягом століть, повернутись до свого рідного, підняти знамено Христа і прапор української національної ідеї і кинутись у безпощадну боротьбу за торжество найвищих ідеалів, ймення яких – Бог, Україна, Свобода.Істотною причиною невдачі большевицької інженерії в духовній ділянці є те, що вона натрапила на такі первні в душі людини й народу, яких не можна ні змінити, ні знищити, а яких походження, сила і вплив сягають далі, ніж межа життя і смерті. ...Мільйони людей, цілі народи в обличчі смерті захищають правди і цінності, які їм дорожчі від самого життя! Бо людська душа походить від Того, Хто споконвіку був перед життям і буде після життя, вічно, а оборона великих правд більше наближає людську душу до Бога, ніж життя.Комуністична система запроторила правду до тюрем, концтаборів, загнала її в підпілля, а на її місце поставила фальш і брехню. Але не зуміла вирвати з людської душі розуміння, що таке правда, туги за нею... Бо правда – це дорога, якою людська душа прямує до Бога. А від цього прямування ніхто і ніщо не відверне людства” („Перспективи української революції”, ст.412). Степан Бандера


И сей борец за торжества Христианских и украинских ценностей применул к ребятам.у которых в голове было вот это.
http://army.armor.kiev.ua/hist/aplan-ost.php
Рекомендую поглядеть прилагаемую карту,каким идеям он взялся помогать.
Как для родной Львовшины,таки для Кременчуга.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

адвокат Ульянов (06.01.2013, 20:22) писал:У націоналістів було певне романтичне сприйняття гітлерівців, але це сприйняття розвіялось уже в 1942 році, коли стало ясно про їх наміри щодо України.


Поэтому они и втупили в дивизию СС "Галичина"!
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Іва тут є проблема. Наступна. Є запитання на яке важко відповісти. І воно таке ~ чому в тій же армії Власова було так багато людей? Чому Сталінград німці атакували разом з козаками війська Донського.? Чому у Кременчуці німців у 41~у зустрічали хлібом та сіллю? Якщо на ці питання відповідь знайдемо то багато чого зрозуміємо.
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
AD
01:02, 07.01.2013

адвокат Ульянов (06.01.2013, 20:22) писал:AD, після дискусій тут я почав цікавитись історією і можу бачити, що ті, хто володіють знаннями про певні історичні факти, воліють недоговорювати, маніпулювати та пересмикувати цими фактами однаково з усіма іншими смертними.Ви, поважний знавець, забули нам тут добавити про те, чи знали ОУН (б) про зміст цього плану "Ост" і звідки вони могли про нього знати?Будь-які оцінки певним історичним особистостям слід давати з урахуванням того історичного контексту, в якому вони діяли. В нашому випадку пересмикування в тому, що оцінку Бандері ви даєте з сьогоднішнього контексту, а не того, в якому йому доводилось діятиУ націоналістів було певне романтичне сприйняття гітлерівців, але це сприйняття розвіялось уже в 1942 році, коли стало ясно про їх наміри щодо України. УПА та ОУН вже з 1942 року з німцями воювали і цю війну продовжили і після об'єднання.


А потому что мы потомки. И можем видеть,что было в результате. И трезво оценить,и сказать,что Бандера был никудышним политиком.Возможно, в нем пропал хороший строитель, но политик -нет.
К тому же даже без учета "Оста",о котором "Бандера мог и не знать,но кое-что он знал. Его уже в 39 кинули как союзника ,отказавшись от обещанной независимости Украины от Польши(Украина тут получалась неплная,но не маленькая).
Далее был следующий кидок в 41 году.
Но,не наученный горьким опытом, Бандера переориентировался на англосаксов, которые тоже ему кое-что рассказали,вследствие чего родился план "Чума"...
Если бы Вы поместили о нем сей пост в разделе "Религия"-ну,может,он был чем-то интересным как реигиозный философ.
Но Вы решили всех порадовать в данном топике.
Поэтому Вам тоже надо бы пополнить знания о идейных предшественниках "Свободы".И не сваливать на исторический контекст. Потому что когда берешь в союзники татар- приходится расплачиваться с ними ясырем. Берешь в союзники людей,которые почитают твой народ за недочеловеков- не обольщайся обещаниями,что тебя лично они ценят выше.
Тем более считая себя лидером украинцев.
А план очень интересный.Даже безотносительно Бандеры.

адвокат Ульянов (06.01.2013, 22:37) писал:... Набір до Дивізії було оголошено 28 квітня 1943 року. Тоді в Україні не те що не було, а вже не могло бути прихильників нацизму, бо на той час німці себе показали, і ніхто вже не мав жодних ілюзій щодо націонал-соціалізму.


Либо кто-то бессовестно врет, либо на Западной Украине появилось довольно много лиц с отказавшими мозгами. Если все дружно не любят немцев, то на кой они дружно,толкаясь локтями ,скачут в эту дивизию? Нелогично как-то. Тем более летом сорок третьего.
Но это еще не все.
Дивизийники(с) шли служить в ведомство Гиммлера. того самого Гиммлера,который хотел конца католицизма. Символом этого должна была быть казнь римского папы.
Духовного владыки этих самых греко-католиков.
вот кому они шли служить.
Естественно, Гиммлер своими мыслями со всякими унитерменшами не делился.
Но позже об этом стало известно.
И что вы думаете? Покаялись ли дивизийники(ТМ) в том,кем они были-безмозглыми баранами, которыми кто-то воспользовался?
Как бы не так.Они и их последователи все также раздувают зобы от гордости ,что воевали против коммунизма. Отсутствующая совесть мешает им сказать,за что они воевали.
За онемечивание родной Галичины и казнь своего духовного владыки.

писатель (06.01.2013, 22:15) писал:Іва тут є проблема. Наступна. Є запитання на яке важко відповісти. І воно таке ~ чому в тій же армії Власова було так багато людей? Чому Сталінград німці атакували разом з козаками війська Донського.? Чому у Кременчуці німців у 41~у зустрічали хлібом та сіллю? Якщо на ці питання відповідь знайдемо то багато чого зрозуміємо.


Миллионы мух не могут ошибаться.в г... что-то есть(с)
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
01:48, 07.01.2013
писатель,
Вам уже ответили, мне добавить нечего.
Хочу только заметить, что в России Власовым Героя Советского Союза (в смысле России) не присваивали. Поразмыслите над этим на досуге...
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...