Вторая мировая 1939-1945

+ 1
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина
shadow, У меня есть на эту тему есть сборник воспоминаний за периоды 1932-1933, 36-37, 41, 41-43 и позже. Собирали с 90 годов прошлого века до 2010 года. Страниц на 500. Это воспоминания жителей нынешних сел под Кременчугом: Пироги, Яроши, Опришки. Когда это все читаешь, то складывается картина, как жили, что ценили, во что верили. Под каждое воспоминание есть видео или аудио. Могу поделиться на время. 32-33 страшная трагедия, 41 очень стыкуется с тем что было в Кременчуге за пару дней до этого. Прочтя можно увидеть и быт сельского населения, а воспоминания более сотни людей никак не уже пропаганда.
П.С. По 41 году. Были немцы звери, что люди и вспоминать не хотят, что творили, а был, например, офицер. Играл с 3-х летним ребенком, сажал на голову себе, шоколадом угощал и говорил, у меня дома фраю и такой же киндер. Это война Гитлера, мне она не нужна.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

АДА (11.06.2013, 09:04) писал:на эту тему есть сборник воспоминаний за периоды 1932-1933, 36-37, 41, 41-43


А так же 60-х, 70-х, ... двухтысячных
Причём, самые светлые воспоминания о нынешних двухтысячных... Их даже можно пощупать и посмотреть воочию!
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина
Iva, Кто что ищет.

АДА (11.06.2013, 09:04) писал:По 41 году. Были немцы звери, что люди и вспоминать не хотят, что творили, а был, например, офицер. Играл с 3-х летним ребенком, сажал на голову себе, шоколадом угощал и говорил, у меня дома фраю и такой же киндер. Это война Гитлера, мне она не нужна.


Можно привести только один пример и немцы или только хорошие будут или только плохие.
А прочитав (послушав, посмотрев) рассказы, воспоминания старожилов, складывается картина о том как жили.
Горожане
+ 85
Почетный
гражданин
адвокат Ульянов, баян. Шульц уже набрасывал, Скат ответил тут

АДА (11.06.2013, 09:04) писал:У меня есть на эту тему есть сборник воспоминаний за периоды 1932-1933, 36-37, 41, 41-43 и позже.


Буду дома - спишемся, интересно было бы просмотреть. Однако, к воспоминаниям очевидцев спустя 60 лет следует относиться очень аккуратно. Поэтому интересует конкретно вопрос, почему немцы не использовали голод 32-33 года в антисоветской пропаганде. Хотя, казалось-бы, Украина оккупирована, свидетелей - миллионы, прошло-то всего ничего. Бери и набрасывай в листовки.
Горожане
+ 4
Залетный
Интересная версия о причинах неудач начала войны.
1941 год. Заговор военных.
http://i-sergeev.livejournal.com/62812.html
http://www.izstali.com/statii/83-zagovor.html
http://lib.rus.ec/b/398755
http://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html
Обратите внимание. Все - или этнические украинцы (судя по фамилиям), или какое-то время служили в КОВО, или с Никиткой как-то пересекались.
В ту же версию вписываются и жуковские 30 мехкорпусов, для формирования которых не хватало ни танков ни автомобилей, а в результате расформировали слаженные и боеспособные танковые бригады. Надо учесть что по числу танков наша тбр образца 1940 года была не намного меньше немецкой танковой дивизии
Горожане
+ 4
Залетный
altair
14:56, 21.06.2013
Еще несколько ссылок по поводу "милитаристской оппозиции"
http://www.x-libri.ru/elib/elisv000/index.htm
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
http://www.apn.ru/publications/article20355.htm

И, несколько по другой теме - о внезапности. Не ждали, действительно, не ждали. Логику придурков - понять невозсможно.

Цитата:
... температура кристаллизации бензола в чистом виде +5,4°С. В Германии бензин получали путем гидрогенизации низкосортных углей. В этот бензин требовалось добавлять бензол в довольно больших количествах. Бензол обладает высокими антидетонационными свойствами. Его добавляют для повышения октанового числа. Однако это резко снижает низкотемпературные свойства. Температура кристаллизации основных сортов немецкого бензина лежала на уровне от -9,6 до -14,5°С. Ясно, что только полный идиот мог с таким бензином начинать войну против страны, где зимой -20 — обычное явление. Советская разведка германских генералов идиотами не считала, потому делала вывод: в Германии подготовка к войне с СССР - не ведется.



Следовательно, если немцы не придурки - то реально рассчитывали выиграть войну до холодов, а значит рассчитывали на развал страны после первых операций, то есть - рассчитывали на известные им разногласия в высшем руководстве СССР.

Скат (25.01.2013, 21:48) писал:Просто мистика какая-то.



А может не мистика. А - Никитка сотоварищи?
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
15:57, 21.06.2013
Несколько любопытных фактов:
1. в период сражения у Дубно-Ровно-Броды немцы знали примерные направления движения наших войск и упреждали их выход на удобные рубежи, да и при советских танковых атаках разворачивали в ключевых местах на направлениях атаки "противотанковые ежи" из пушек ПТО и самоходных ИТ.
2. 11 немецкая танковая дивизия ТРИЖДЫ попадала в неприятные ситуации из-за советского "очковтирательства":
- у Остера нарвавшись на "уехавший" на Западный фронт по докладам наверх 25 мехкорпус (оставались часть танковой и механизированной дивизии) - из-за неразберихи на железной дороге часть эшелонов не была отправлена и немцы вместо "пустого" места нарвались на танки и мотопехоту т.н. "группы Лукина";
- у Бердичева где ещё оставались тылы "пару дней назад уехавшего" 16 мехкорпуса после его отправки в "Мозырьскую группу", после получения от них сообщения о захвате города комкор Соколов развернул последние эшелоны и устроил немцам несколько "неприятных дней";
- наконец при Уманьском окружении натолкнулась на 2 мехкорпус, который получил уже указание двигаться в Молдавию, но из-за потери управления при развороте на 180 градусов не успел этого сделать (хоть и отчитался о выполнении).
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 4
Залетный

Iva (23.09.2012, 17:56) писал:Студебекеры топили тут же за пределами Мурманского порта.



Ну, допустим не топили, а прессом - в металлолом. Демонстративно, после придирчивого осмотра на предмет исправности
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина
altair, По топливу очень интересно. И % 99,9 правда. Я химик технолог по образованию, немецкие технологии газификации угля учили в универе. Германия была обрезана от нефти. И бензол да. Он даже после мороза и плюсовой температуры не сразу отходит. Но ведь дизель??? В морозы он везде стынет. Дед рассказывал, что танк заводил и не глушили пока бак не выработате. И запас хода измеряли в часах работы. Это кажись на КВ в 42. Дословно: Сколько ходу? Часов 10 есть. Так что низкие температуры всем плохо.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

altair (21.06.2013, 14:38) писал:Ну, допустим не топили, а прессом - в металлолом


Надеюсь, вы не считаете это такой уж принципиальной разницей?
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...