День Голодомора

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Чем более серьезно изучается вопрос голода тем больше выскакивает вопросов не укладывающихся в мифологическую картину "геноцида украинской нации злобными москалями". Остановить поток исследований можно разве что запретив объективно изучать этот вопрос - например ввести уголовную ответственность за отрицание "голодомора".

Как поступили евреи когда начала рассыпаться их версия "холокоста".

Но ложь имеет такую особенность как проявляться спустя годы. И при этом выявленные фальсификации поставят под сомнение сам факт события. Да и административный запрет часто способствует притягательности вопроса.

Вот захочет новая немецкая власть например доказать что Холокоста не было - и предъявят многочисленные факты когда якобы погибшие евреи благополучно выжили, что газовые камеры в концлагерях были технически невозможны, что сумма еврее оставшихся в Европе, уехавших из неё и "погибших" больше чем их проживало в ней и т.д. и т.п. В результате пошатнется вера во всю картину. Потому что картина основана на мифах, которые можно опровергнуть.

Вместо того чтобы признать что число жертв завышено минимум вдвое, что умирали в концлагерях от эпидемий, голода (особенно в конце войны после разрушения бомбардировками системы продовольственного снабжения Рейха) и жестокого обращения а не от газа - продолжали упорствовать в своей лжи и оградили её законом. Тем самым заложив мину под его существование.

Точно так же и с "голодомором" - фальшивые фотографии, фальшивые воспоминания (многие авторы "голодоморных мемуаров" не проживали в Украине в то время, а многие грешат фактическими ошибками), завышенное число жертв, фальшивое деление по национальному признаку делает весь "голодоморный миф" очень уязвимым к критике. В результате если грамотно построить пропагандистскую кампанию через два-три десятка лет можно вполне убедить что ничего такого не было.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Шо знову ?- Скат у 131 раз нагадую вамс, що спочатку йде вересень, а потім - березень, а люди - не дерева і вони у спячку не впадають. Ми вже говорили з вами на цю тему і вирішили що людина місяць без їжі чомусь прожити не може
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
Наверное есть две крайности, которые следует избегать:
Крайность №1 - Кляти москали устроили геноцид нашого народу;
Крайность №2 - вообще ничего не было, все были сыты...
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 50
Почетный
гражданин

A85 (16.11.2013, 17:31) писал:Наверное есть две крайности, которые следует избегать:


Наверное такой подход был бы справедлив и в отношении других спорных вопросов нашей истории. И если бы обе стороны с этим согласились и прекратили взаимные упреки и обвинения это было бы только на пользу всем.
Горожане
+ 74
Великий Гуру
писатель
20:58, 16.11.2013
Взагалі в цій справі мова не йшла про москалів чи ще кого. Сталін - не москаль. Нація тут ні при чому. Мова йшла про комуністичну ідеологію яка погано завершилася
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

писатель (16.11.2013, 18:57) писал:Мова йшла про комуністичну ідеологію


А это здесь причём?
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру

писатель (16.11.2013, 18:57) писал:Мова йшла про комуністичну ідеологію яка погано завершилася



А "капіталістична" хорошо завершается ?
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Бо є точка відліку Іва.
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина
Скат, По поводу фальшивости Голодомора Вы уж слишком погарячились. Беда была и большая. (Без причин и виновных говорю). Есть воспоминания жителей сел Яроши Опришки Пироги и в том же районе около 500 стр. Автор Александр Матвиец собирал их более 20 лет. Упорядочил издал. Книга есть в универе у меня Ивы Сержанта запаса. Будете в Кремне возьмите посмотреть. У меня язык не поворачивается произнести фальшивость по этому поводу. Ющенко конечно аскомину набил впаривая это без меры. Но беда была и страшная.
Горожане
+ 298
Великий Гуру

АДА (16.11.2013, 21:06) писал:Скат, По поводу фальшивости Голодомора Вы уж слишком погарячились. Беда была и большая. (Без причин и виновных говорю). Есть воспоминания жителей сел Яроши Опришки Пироги и в том же районе около 500 стр. Автор Александр Матвиец собирал их более 20 лет. Упорядочил издал. Книга есть в универе у меня Ивы Сержанта запаса. Будете в Кремне возьмите посмотреть. У меня язык не поворачивается произнести фальшивость по этому поводу. Ющенко конечно аскомину набил впаривая это без меры. Но беда была и страшная.

Я никогда не возражал против самого факта голода. Я возражаю против:
1) умышленности голода (т.е. власти не хотели и тем более не планировали голод, жесткие меры по изъятию зерна, черным доскам и т.п. происходили из-за непонимания причин срыва хлебозаготовок, а не из-за людоедской сущности власти);
2) антиукраинской направленности голода (голод был не только в населенных украинцами местностях, да и на территории Украины он не носил национального характера, помощь как и жертвы гибли вне зависимости от национальности).

Речь идет о том, что фальшивыми фотографиями и воспоминаниями (а они составляют значительную часть материалов о голоде), а также тенденциозными научными работами подрывается доверие к самой теме, остаются в тени настоящие причины, масштабы и последствия. Ради сиюминутных политических амбиций создаются лживые мифы, которые имеют долгосрочные негативные последствия.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.