Цитата:Товарищи, могу сказать только одно все ораторы, которые активно учавствуют в обсуждениях тем форума при Сталине давным давно занимались более благородным делом.Валили лес, поворачивали реки вспять, строили города сады, поднимали целину в качестве политзаключенных.
Почему именно в этом качестве? Даже в те времена качеств было достаточно много. Возможны варианты. Я, например, всегда говорил. что "Партия - наш рулевой!", "Сталин - отец родной!", а "Коммунизм - единственно возможный и правильный путь развития человечества".
да уж...главное ЦЕЛЬ...а методы потом уже никто и не вспомнит..
а на счет западной украины и восточной польши...сейчас бы спросить,хотели ли они этого присоединения..хотя можно почитать и прийти к выводу на сколько хотели они присоединения в 39-м году...
выжно то,что даже через 70 лет эта тема остра...но вот плохо то,что попугаев увеличилось.
Peppi Меньше надо смотреть телевизор на темы ,обсуждающие политику СССР в прежние времена.Для подтверждения в понедельник приведу кое-какие цифры о вероятности стать политзаключенным и строить нечто не там,где живешь. scorpion Хотели жители этих мест,хотели.Дружно сдавались в плен РККА,сами устраивали смену власти в многих местах.Переходы границы в сов.сторону были тоже массовыми.Даже господа венгры в этом отметились. Затем господ с западной части стали одолевать сомнения-а верной ли дорогой они пошли.Сначала им не понравилась мода РККА брить голову наголо(когда Рыдз-Смиглы так ходил,никто не вякал).Потом стало не нравится другое.Потом они решили,чтоим все совсем не нравится.Разочарование от новой смены вех снова было быстрым. Отсюда урок-ничего не меняйте очень резко.Похмелье может быть более тяжелым,чем ,то что было до него. :e010:
В школе писал нучную работу о Бухарине и в процессе подготовки выплыло много интерестного. Например: 1) Товарищи из Коминтерна (Бухарин, Радек и др.) пустили значительную часть денег налево (на номерные швейцарские счета). И товарищ Сталин приложил громадные усилия для возвращения их обратно. Напрямую этого было сделать нельзя (требовалось личное присутствие владельца), тогда под залог этих денег швейцарские банкиры выдавили кредиты, на них закупались различные станки, техногии и материалы за рубежом, кредиты естественно не возращались и банкиры получали залоговые деньги. И всем хорошо банкирам, иностранцем и СССР. 2) Товарищи из СовНарКома (Рыков и др.) получали взятки при распределении концессий иностранцам. Так что не удивлюсь если "враг народа" в то время заменял "взяточника". Так что и к вопросу о репрессиях надо присмотреться попристальнее и не смотреть на него как на какое-то бессмысленное уничтожение.
Цитата:Написано: AD Peppi Меньше надо смотреть телевизор на темы ,обсуждающие политику СССР в прежние времена.Для подтверждения в понедельник приведу кое-какие цифры о вероятности стать политзаключенным и строить нечто не там,где живешь.
Хотелось теже цифры только для сегодняшнего дня.Для сравнительной характеристики.
Цифр много. Процент осужденных по ст.58 по отношению к общему числу сидящих. 34 год-26,5% 36 год -12,6% 37 год-18,6 % 38 год- 34,5 % 39-33,1 % 41-28,7 % 45 -46,2 %( понятно,почему-политических на фронт брали ,но ограниченно) 53 год-26,9% в 37 году на 1.02. числится под следствием 347 тыс.человек,из них за УГБ( т.е. политическим упр.-193 тыс.человек) Из этих цифр ясно,что осужденные по ст.58 не составляли большинства сидельцев.а зн.усту пали в числе осужденным по иным статьям.
На 1.03.40 года осужденные по ст.58 составляли 28.7%.что в абс.числе 478,7 тыс.В СССР тогда жило ок. 190 млн.человек,поэтому ни 478 тыс.политических,ни 1668 тыс .осужденных вкупе не решали вопросы экон.строительства.В основном все делали свободные люди. За что же сидели "контрики"-за антисоветскую агитацию-203,5 тыс. человек.,за вредительство-28,3 тыс.человек,шпионы.диверсанты.террористы-40,2 тыс.Правотроцкисты-20 тыс.человек.(а нам Шаламов и иные рассказывали,как всех таких в одночасье на Колыме перестреляли). Люди,не особо занятые,могут взять калькулятор и посчитать,какова вероятность для человека вообще и для жителя Кременчуга была сесть.В городе тогда жило тыщ 80 населения.Особо незанятые могут поразмыслить,кто из форумчан за что сел бы.И вынести свои антинаучные домыслы на суд общественности. Вот другой,не архивный источник. В 39 году за контрр.преступления осуждены 63889 человек,в т.ч. за антисоветскую агитацию 24700. сроки осуждения-25 лет-883 человека(в дальнейшем такие сроки не применялись до 43 года,когда их ввели вновь для предателей) 8-15 лет-23.7 тыс.3-5 лет -29,7 тыс..меньше и ссылка-2,8 тыс.К расстрелу осуждены 2552 человека (в следущем году 1649) Желающие могут опять поработать калькулятором.Напомню.что этот год-последние дни "ежовщины" и начало бериевщины.Плюс начало очистки трофейных областей от тех,кто не любил Советскую власть. Я не зря привел цифру расстрелянных в 40 году.В эту цифру расстрелянные в Катыни польские офицеры никак не влезают.
Вот послевоенные цифры .В феврале 48 года за КР преступления сидело 544 тысячи(что сост.25.8 % всех).в т.ч. за измену Родине 287 тыс(надеюсь все помнят,что не все такове осуждены безвинно),шпионаж 11.8 тыс,террор 7 тыс .диверсантов 2,8 тыс.Остальные ,скорее всего .за антисов.агитацию.Напомню,что согласно сказкам из телевизора,с 48 года начинается осуждение бывших пленных за измену родине на 10 лет без разбора. Ну так вот ,из плена в 45 и позже было освобождено 1,93 млн.человек (плюс в военное время 317 тыс). В 51 году осужденных по ст.58 было 582 тыс,из них за измену Родине 280 тысяч. Так что даже если смешать быв.пленных с власовцами ,националистами и пр. цифры не пляшут.Опросы бывших пленных дают цифру подвергавшихся после войны репрессиям от 3 до 10 процентов. Продолжим про 51 год. !0,1 тыс. шпионов,8,9 тыс. диверсантов,3,7 тысяч НАЦИОНАЛИСТОВ,172 тыс прочих. Сроки осуждения (они даны по всем осужденным .поэтому опять нужен калькулятор)=до 3 лет 221 тысяча,от 3до 10 лет-1,651 тыс. 10-20 лет -156 тысяч. Если народу интересно.я приведу еще цифры- 1.как быстро на селение отучилось 3,14 деть на политические темы. 2.за что сажали на Украине в 37 году 3.Насколько репрессии обезглавили Красную армию. 4.ну и кое-что другое. Но сейчас отдохну.Многа букв. :e010:
пенсионер
пенсионер