Велика вітчизняна чи Друга Світова?

0
Горожане
0
Аксакал
Walter Nowotny (06.05.2015, 12:59) писал:Советский Союз и Германия были  враждебны друг другу, ибо фашисты изначально питают ненависть к коммунизму.

Ага, даже иллюстрации на эту тему есть:









Не было такого? Или "многоходовочка, Сталинвсехпереиграл!!!"? 
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Yara (06.05.2015, 16:43) писал:Ага, даже иллюстрации на эту тему есть

Ну, что дальше?
Открыл Америку?
А как по поводу подписей о денонсации договора Молотова-Рибентропа?
Начал собирать?
Горожане
0
Аксакал
Iva (06.05.2015, 18:43) писал:Ну, что дальше?Открыл Америку?

Открытие Америки было сразу перед моим постом, не заметил?
Там где рассказывалось про враждебность-враждебность друг-другу.
Что-то твоя любовь к правде в данном случае дала сбой...
Нехорошо, хотя... это же адресовалось "майдауну" - тогда сойдет.
Да? 

Iva (06.05.2015, 18:43) писал:А как по поводу подписей о денонсации договора Молотова-Рибентропа? Начал собирать?

Слава, ты мне приписываешь свой собственный образ действий и мыслей. Не стоит. 
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
Kanarsky
21:15, 06.05.2015
Мой День Победы, мои герои - история, которую знаю я, мои дети и все кто меня окружает.

    

Не могу подобрать название, но не День Победы точно, комикс какой-то американский... В общем, собрав все крохи толерантности, - «не пойми что» по мнению пользователя Yara.

  

После комикса следует уже полюбившийся многим ролик «Откуда вы все прилетели?» 

С наступающей годовщиной Победы в Великой Отечественной войне! 
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Горожане
+ 180
Великий Гуру
21:18, 06.05.2015 №165
+ 1
Yara, чтобы понять истинные причины и сущность "пакта Молотова-Риббентропа" необходимо знать его предысторию, а  точнее политику Великих европейских держав перед Второй мировой войной. Кроме того учитывать характер Второй Речи Посполитой, которую Черчилль называл "гиеной Европы". Восточный пакт, Договор о ненападении между Германией и ПольшейМюнхенское соглашениеМосковские переговоры (1939)Лондонские переговоры (1939).


"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
Народ, может не открываю Америку.
На этом сайте есть доступ к базе с информацией о награждениях в годы ВОВ . Можно узнать (прочитать фотокопию документа) ЗА ЧТО, КОГДА и ГДЕ. "Пробивайте" своих дедов и бабуль. 
http://www.podvignaroda.mil.ru/?#tab=navPeople_search
Горожане
+ 50
Почетный
гражданин
Belarus (06.05.2015, 22:03) писал: "Пробивайте" своих дедов и бабуль.

Belarus, спасибо. Нашёл деда по материнской линии. Представление было на "Красную звезду",  получил "За отвагу"
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
Belarus (06.05.2015, 22:03) писал:"Пробивайте" своих дедов и бабуль.
Выкладывал раньше несколько наградных листов деда.
Здесь нашел 2 ордена: Тимошенко Михаил Семёнович, 1917 - Красной звезды и Отечественной войны II ст.

адвокат Ульянов (06.05.2015, 21:39) писал:Звідки відомості про втрати Червоної армії та армії вермахта та союзників?
Что смущает? Цифры или вообще сам факт сведений о потерях?
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Горожане
0
Аксакал
Kanarsky (06.05.2015, 21:13) писал:«не пойми что» по мнению пользователя Yara.
Просто (вот из чувства самоуважения) не буду комментировать, что и как я думаю про тех, кто за меня додумывает мое "по мнению".
Брезгливо...

Просто песни, просто стихи...
Они о многом.




и впоследок.... как "с хвоста"
***


Был мамин любимчик не очень высок – 
пять футов два дюйма пацан. 
ему сообщили: "В означенный срок 
отправишься за океан."
Мамаша всплакнула: "Ах, Чарли, сынок!", 
с отцом раздавили стакан, 
так вышло, и Чарли в означенный срок 
отправился за океан.

Кому козырная до старости прёт, 
а кто-то сидит без виста, 
ему показали: "Вот твой пулемёт, 
отныне ты – Чарли-с-хвоста.
Ты крайний, ты в заднице, так что – смотри, 
не вздумай в полёте зевать.
Кольт-браунинг спарка калибра ноль-три 
отныне – отец твой и мать."

Армейская жизнь весела и проста, 
штабных избежав синекур, 
летает на "крепости" Чарли-с-хвоста 
на Аугсбург, Гамбург и Рур.
Тут дело такое – воюй иль умри, 
о большем не смей и мечтать.
Кольт-браунинг спарка калибра ноль-три 
роднее и ближе, чем мать.

Был ростом пять футов два дюйма всего, 
был бледен и тощ, как глиста, 
а пайлот – герой, экипаж – о-го-го, 
а он – только Чарли-с-хвоста.
Он крайний везде без особой вины, 
он жрачку последним берёт, 
и Дженни-радистка, что любит чины, 
с ним в полночь гулять не пойдёт.

За вид непотребный начальство грозит 
упечь раздолбая в тюрьму. 
Но, если заходит с хвоста "Мессершмитт", 
то первая пуля – ему. 
Свинцовая каша – могилам на корм – 
заварена круто, густа.
Её от души, без пайков и без норм 
расхлёбывал Чарли-с-хвоста.

Над чёрной Европой в воздушном бою, 
(в азарте совсем осмелел)
он первый нажмёт на гашетку свою 
и маской уткнётся в прицел.
Там, в небе, в дюралевом сером гробу, 
всё с чистого пишут листа, 
и первым свою принимает судьбу 
не кто-нибудь - Чарли-с-хвоста. 

У Галланда сбитых поболее ста, 
и парни все, как на подбор.
Но трусом не звался наш Чарли-с-хвоста 
и вёл он такой разговор: 
"Чья нынче удача, кому повезёт, 
и кто из нас драться мастак – 
посмотрим. Посмотрим, кому повезёт, " –
сказал себе Чарли-с-хвоста.

Неспешно армада заходит на цель, 
подарочков – целый мешок. 
По плексу свинцовая хлещет метель,
пора за работу, стрелок!
Давай, покажи им, влепи по крестам, 
смотри, уж подкрался один.
Пора за работу, эй, Чарли-с-хвоста, 
шарманку свою заводи!

Он в капле стеклянной к прицелу приник
(кольт-браунинг ближе, чем мать).
Люфтваффе на месте, и наци-ночник
пытается Чарли достать.
Кровянка на маске, в кабине пожар, 
патроны почти на нуле, 
но всё ж он увидел, как огненный шар 
пошёл, завывая, к земле.

Обратно на Остров лететь веселей, 
уж виден Английский канал, 
и Чарли в разбитой кабине своей 
тихонько под нос напевал: 
"Не плачьте, девчонки, мамаша уймись, 
вот мой вам последний совет. 
Такая она наша лётная жизнь – 
подохнешь, а ,может, и нет.

я с детства привык бить обидчика в лоб, 
да так, чтоб он лёг и не встал. 
И что тот ублюдок пристроился в гроб, 
заслуга лишь Чарли-с-хвоста. 
Пустяк, ну проделали парочку дыр, 
а в общем и целом – о'кей. 
Крути же бодрее штурвал, командир, 
на землю бы нам поскорей."

Но в ангельском войске, видать, недобор, 
и новый призыв у Христа. 
Предсмертно хрипя в кислородный прибор, 
отправился Чарли-с-хвоста 
с небес в небеса. Путь известен и прям, 
душа невесома, чиста. 
Так с неба на небо в сияющий храм 
отправился Чарли-с-хвоста.

Когда в неизбежный, решающий час 
в суде вы займёте места.
Последнее слово замолвить за вас 
просите у Чарли-с-хвоста.

====
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
11:16, 07.05.2015
адвокат Ульянов (07.05.2015, 10:43) писал:Втрати Червоної армії мені видаються заниженими, а вермахта - завищеними.Звідки інформація про такі цифри?

В инете можно найти достаточное число материалов на эту тему.
Выберите две-три статьи историков (не политиков), ознакомтесь с ними и получите
более-менее правдивую относительную картину потерь обоих воюющих сторон.
Только не забывайте, что с нами воевали не только немцы.
От себя могу добавить, что работая непосредственно с боевыми документами, как
нашими, так и немецкими, могу сказать: обе стороны старались
приуменьшать свои потери и преувеличивать чужие. Миф о немецкой точности
и скрупулёзности в этом вопросе действительности не соответствует. С
опубликованием архивных документов безвозвратных потерь на сайте
"ОБД-мемориал"- в первом приближении всё стало на свои места. Однако "на
войне, как на войне"! Следует заметить, что не все погибшие и пропавшие
без вести попали в эти списки потерь по самым разным причинам. Ошибочно
в эти списки попали убывшие с поля боя по ранению (а учтённые как
убитые и даже "похороненные" в братских могилах) и оставшиеся в живых, с
другой стороны некоторые погибшие (пропавшие без вести) числятся
убитыми дважды и даже трижды.
Пока не будет создана единая, проверенная база данных безвозвратных потерь, говорить о точном числе
погибших можно лишь в первом приближении.

адвокат Ульянов (07.05.2015, 10:43) писал:А Жуков в Карлсхорсте и День победы 9 мая - это не более чем совковая мифология.
Действительно!
Воевал ли вообще Советский Союз?
Мне кажется нет! Чистая пропаганда!
А вам?
Похвально, что снизошли до изучения этого вопроса по википедии!
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
Вчера, 16:03
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.