Велика вітчизняна чи Друга Світова?

0
Горожане
+ 13
Залетный
Я так понял, что Вы, Ульянов, оправдываете действия УПА и прочих Нахтигаль тем, что Красная Армия ввела войска на территорию Западной Украины?
Вы же хорошо знаете Бандеру - он воевал с поляками. Нахтигаль был создан немцами для борьбы именно с поляками.Когда красная армия входила на Западную Украины,местное украинское население радостно встречало воинов( и активно сдавало польских соседей) Немцы до 39 года активно поработали на Западной Украине ( части Польши) и создали там сеть своих шпионов. Их потом переловили уже перед июнем 41. А когда началась война и фашисты подошли ко Львову, этих подозреваемых в сотрудничестве с фашистами людей безсуда расстреляли. Это была ошибка. Бандеровцы вместе с фашистами предъвили эти трупы и устроили пропагандисткое шоу. Потом началась резня. Но убивали они не русских, не коммунистов ( их просто не было) Бандеровцы увивали именно поляков.

Поэтомупредставлять что Бандеровцы мстили за то что у Поляков красная армия отняла западную украины неверно
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Старший сержант запаса
19:01, 07.05.2015
Немного о предвоенной Польше:

 Польша была первым государством, которое признало Гитлера. Если «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом» был подписан 23 августа 1939 года, то Польша подобный договор подписала за пять с половиной лет до этого. 26 января 1934 года Польша и Германия подписали Пакт о ненападении сроком на 10 лет. Почему-то никто не называет это соглашение «пактом Гитлера-Пилсудского», хотя оснований для этого более чем достаточно.
4 ноября 1935 года Польша и Германия подписали Соглашение об экономическом сотрудничестве.
Помимо этого, Польша также подписала отдельное соглашение с министерством пропаганды Геббельса об отказе от враждебных по содержанию публикаций в печати, а также программ на радио и кинофильмов.
Во время Мюнхенского сговора польское правительство активно стремилось стать пятым участником (наряду с Германией, Великобританией, Францией и Италией) конференции держав по разделу Чехословакии. И Варшава (это подтверждают многочисленные документы), была весьма раздосадована тем, что ее не пригласили в качестве пятого участника Мюнхенского соглашения. Поэтому, когда Гитлер, нарушив предыдущие договоренности с британцами и французами, пошел на окончательное поглощение Чехословакии, то Польша подсуетилась. Воспользовавшись Гитлеровской агрессией поляки отхватили себе Тешинскую Селезию. То есть сделале тоже самое, что годом позже, воспользовавшись падением Польши, сделал СССР.
Пестуя представление о себе как о жертве и только как о жертве, поляки не хотят замечать, что польские переговоры о партнерстве с Гитлером велись даже в 1939 году.
Польское правительство обсуждало с немецким планы совместного нападение на СССР. В 2005 г. один из ведущих историков Польши Павел Вечоркович открыто сетовал на то, что в 1939 г. Польша так и не сумела договориться с Гитлером: «Мы могли бы найти на стороне рейха почти такое же место, как Италия… В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск».

Тыц
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 180
Великий Гуру
адвокат Ульянов, щодо демагогії, то вожді УНР були набагато красномовніші, ніж більшовики. Більшовики ж робили те, про що УНР тільки декларувала або обіцяла. Теза про визначальну допомогу Росії не витримує критики. Хто такі Антонов-Овсієнко, Щорс, Боженко? Скільки українців було у загонах червоногвардійців? У Росії більшовики вели війну на декілька фронтів і у 1919 році існувала висока ймовірність взяття Москви Денікіним. Національні проекти (з повним відривом від Росії) не знайшли в Україні широкої підтримки, як у  Фінляндії або прибалтійських республіках, я вже не говорю про Польщу. Ідеологи утворення самостійної держави не могли протидіяти суспільним уявленням і колективній поведінці. Лише незначна частина інтелігенції та оброблених трудящих мас бачила у Росії і росіянах "одвічних ворогів і гнобителів". Більшовики ж зуміли завдяки українізації та створенню національної республіки додати собі прихільників.
Так, СРСР був модернізованою Російською імперією, де українці були однією з титульних націй. Українці мали власну інтелектуальну і технічну еліту, обіймали найвищі посади у керівництві країною тощо. Усе це стосується й імперії Романових, але там їх вважали частиною російського народу. 
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
адвокат Ульянов (07.05.2015, 15:14) писал:СРСР не отримав колоній у вигляді країн Варшавського договору, в яких стояли війська СРСР ще 40 років?
Вы в своём репертуаре пятого канала!
Не СССР получил колонии в Восточной Европе, а страны Восточной Европы получили мощнейшую колонию в виде СССР!
Не Восточная Европа работала на СССР, а с точностью до наоборот.
Посмотрите на анализ экономических отношений между странами членами СЭВ.
Тут вот, правильно заметили: два ВЫШа у вас есть, да нет даже среднего образования. На самостоятельный анализ вы не способны. Повторяете, как попугай, бредни пятого канала да восторженно копипастите из интеренет помоек, такие же бредни.
Горожане
+ 180
Великий Гуру
20:05, 07.05.2015 №185
+ 1
Про Велику Вітчизняну війну та сучасні інсинуації добре висловився академік АН України, доктор історичних наук П.П.Толочко.
«Это не была война Сталина с Гитлером или, как говорят наши патриоты, «совітсько-німецька», – убежден академик. – Это была война Советского Союза со всей, если хотите, просвещенной Европой. Мы часто говорим, что это война с Германией, но на самом деле весь экономический потенциал Европы был задействован в войне против СССР. Они в своих Бельгиях и Франциях ходили в рестораны, спокойно работали девушки первой мировой профессии, всех обслуживали, а воевали-то мы».
Ученый напомнил, что в годы Великой Отечественной войны погибло более шести миллионов украинцев, а на Украине фактически нет семьи, которая бы не заплатила смертью за победу.
«Как же можно ее сегодня унижать и нивелировать? – сокрушается Петр Толочко. – Взять эти попытки перенести с 9 на 8 мая. Я не знаю, что они будут 8 мая праздновать. Да и не надо этого делать. Это такая мелочь, чтобы уколоть чем-то, унизить. Украина была победительницей в Великой Отечественной войне. Украина как победитель стала страной-организатором ООН. Но если вы от всего этого отрекаетесь, то тогда вы отрекаетесь от тех великих событий, с которыми связана Украина как страна, как народ».


"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
адвокат Ульянов (07.05.2015, 20:10) писал:Геніальний ви наш, дайте тоді мені відповідь, навіщо радянські танки входили до Угорщини в 1956 році  та до Праги в 1968?Щоби війсковою силою підтримати своє прагнення бути колонією?
Якийсь ви дуже чудний, пане
А Ви зможете відповісти на питання, чому нас, озброєну тодi до зубів десантуру, готову порвати будь-кого, у 81-му таки не завели в Польщу...? 
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 180
Великий Гуру
адвокат Ульянов, хотілося б почути коментарі до слів академіка П.П.Толочка.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 153
Почетный
гражданин
20:47, 07.05.2015 №188
+ 1
Сколько раз объяснять дуракам,
Наших дедов слова повторяя:
Мы все выплаты вам по счетам
Совершаем 9 Мая!


Горожане
+ 180
Великий Гуру
21:48, 07.05.2015 №189
+ 2
Старший сержант запаса
23:26, 07.05.2015
адвокат Ульянов, а Ви вірете у прадавніх укрів? Але чи є сенс дискутувати, якщо для Вас більшим авторитетом ніж академік П.Толочко є пани Шехтман, Боровий і Анна Каплан.

Що тут неправильного? П.Толочко:«Немає нічого образливого в тому, що за часів Київської Русі ніякої України не було. Росії ж теж не було, якщо комусь від цього легше! Як я кажу, русичам і в страшному сні не могло привидітися, що хтось із них буде українцем, хтось білорусом, а хтось росіянином. Вони були просто русичами. Вони просто русичі. Давні русичі. І смішно, коли у нас кажуть, що Володимир Мономах українець, а його син Юрій Долгорукий та онук Андрій Боголюбський є москалями чистокровними. Нісенітниця!»
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
22:48, 07.05.2015 №190
+ 2
Kanarsky
22:49, 07.05.2015
Старший сержант запаса (07.05.2015, 21:48) писал:русичам і в страшному сні не могло привидітися, що хтось із них буде українцем, хтось білорусом, а хтось росіянином. Вони були просто русичами. Вони просто русичі. Давні русичі.
И тематический финал всего вышесказанного:



Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.