Постепенно приходит понимание, что кровь, пролитую на Донбассе уже не смыть ни водкой, ни мылом. Вроде начались серьезные переговоры, хотя до разрешения ситуации еще далеко. Статья об этом:
Цитата:Fogel (17.01.2016, 13:08) писал: Мы сами (все , все , все и в первую очередь рядовые граждане ) виноваты .
Вот в этом я с Вами целиком и полностью согласен.
Господа, нет причин посыпать голову пеплом - ещё никому не удавалось прыгнуть выше собственного пупка. Виноваты во всех бедах те, кто захотел с помощью завоевания власти набить собственные карманы. ИМХО.
Fogel, Не верь ни кому! Вон, Крым уже вернули! России капец, Украина завтра-послезавтра займёт Москву и водрузит над Кремлём жовто-блакитный флаг. Я его уже приготовил и на днях выезжаю в Москву! Нарешти здобулы! Можно скакать, что бы не подумали, что москаль.
Вот и посмотрим на итог нового Парижского договора.
По тому как будут развиваться события будет видно насколько сильно Россия проиграла.
Потому что то что в отношении Украины Россия проиграла. Поясню: 1. Россия проиграла экономически: 1) потеряла украинские рынки сбыта. 2) потеряла кооперацию украинские элементы производственных цепочек, что вынудило тратится на замещение украинской продукции, а то и на разработку или замену целых направлений, которые ранее занимались украинской продукцией. 3) потеряла большую часть инвестиций. 4) усложнился транзит в Европу и обратно. 2. Россия проиграла политически: 1) накрылась идея ЕврАзЭС - без Украины объединение не имеет соответствующего совокупного потенциала для создания самодостаточной экономики. 2) была показана слабость России в отстаивании своих интересов и непредсказуемость - а в мире ценят лишь сильных и несгибаемых, в результате чего Иран и Китай дистанцировались от многих проектов с Россией где требуется долгая совместная работа. 3) ярко продемонстрирован провал всей политики России на постсоветском пространстве. 3. Россия проиграла цивилизационно: 1) концепция "русского мира" ушла в утиль и Россия потеряла текущую идеологическую подпорку, хлипкую конечно но хоть какую-то - теперь требуется по новой сформулировать идеологию ибо без неё Россия обречена. 2) разорвана связь двух братских народов - объединение возможно теперь только на новом базисе, на новом идеологическом союзе.
В общем строго по Черчиллю - между позором и войной Россия выбрала позор. В результате чего получила и позор и войну.
Конечно как и Англия после 1940 Россия все ещё может выиграть, но это потребует намного больших ресурсов и жертв чем это требовало раньше.
Как говорилось в одном замечательном произведении - сегодня все может остановить маленький кинжал, завтра это не смогут сделать и десять тысяч латников. Так вот - время кинжала прошло, наступило время латников.
Скат (17.01.2016, 22:17) писал:1) накрылась идея ЕврАзЭС - без Украины объединение не имеет соответствующего совокупного потенциала для создания самодостаточной экономики.
Здесь следует отметить, что на фоне политики России в украинском кризисе от неё стали отворачиваться (кое-где мягко, а кое-где и жёстко) даже проверенные союзники - Беларусь и Казахстан.
"Что будет стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки?" (с)
Скат (17.01.2016, 22:17) писал:В общем строго по Черчиллю - между позором и войной Россия выбрала позор. В результате чего получила и позор и войну.
За последние сто лет Россия, по-моему, вообще не переставала воевать. Война была всегда, только не всегда эта война была в острой фазе. После крушения СССР холодная война не закончилась, а перешла на более изощренный уровень путем навязывания сырьевой модели экономики. За это Россия получала "бусы", ну пусть не совсем "бусы", но никаких самых передовых технологий, конечно, Россия не получала. И сама почти ничего не производила. России дали вкусить благ цивилизации, Россия посмотрела мир и немного окрепла. Как только это произошло у России начали "прорезываться зубы" - нежелание мириться с раширением НАТО, ну и дальше по списку. А теперь война из латентной фазы начала перерастать в активную. Нас щелкнули по носу и показали что с нами могут сделать, если не будем слушаться. Так что войну мы не выбирали - она была уже давно, так вот я думаю.
Скат, Скат, вы всё сильно упрощаете и оцениваете ситуацию однобоко. quote=Скат/17.01.2016, 22:17]потеряла украинские рынки сбыта.[/quote] Потеряла, но так уж они были велики и важны? Или вы считаете по 85-му году?
Скат (17.01.2016, 22:17) писал: потеряла кооперацию украинские элементы производственных цепочек, что вынудило тратится на замещение украинской продукции, а то и на разработку или замену целых направлений, которые ранее занимались украинской продукцией.
На сегодня, почти, все потери замещены собственным производством. В течении 2-3-х лет будет замещено всё украинское производство "дома"! Я бы не сказал, что это однозначно плохо. Скорее - однозначно хорошо!
Скат (17.01.2016, 22:17) писал:3) потеряла большую часть инвестиций.
Приобрела непотопляемый авианосец, сэкономила приличные суммы на аренде Севастополя, получила космическую станцию в Евпатории...
Скат (17.01.2016, 22:17) писал:) усложнился транзит в Европу и обратно.
- ??? Проблемы с транзитом через Белоруссию? - Не слышал! Что, без Чопа не обойтись?
Скат (17.01.2016, 22:17) писал:накрылась идея ЕврАзЭС - без Украины объединение не имеет соответствующего совокупного потенциала для создания самодостаточной экономики.
Здесь про 85-й год? Россия, вообще, самодостаточная без всякого Евра! Конечно, Украина 85-го года - сила! Но Украина нулевых - развалина, сродни чемодану без ручки! А Украина 10-х - мусор, на уборку которого надо потратить кучу сил и средств. После майданная Украина не нужна России и даром!
Скат (17.01.2016, 22:17) писал:была показана слабость России в отстаивании своих интересов и непредсказуемость
Крым, тому яркий пример!
Скат (17.01.2016, 22:17) писал:В общем строго по Черчиллю - между позором и войной Россия выбрала позор. В результате чего получила и позор и войну.
Это можно сказать, про время Ельцина! Война, вы имеете ввиду Сирию? Так это скорее военные учения, приближенные к реальности, с возможностью испытания новейших вооружений в реальной боевой обстановке, демонстрация Миру своей мощи! Надо сказать эта демонстрация произвела эффект холодного, даже ледяного, душа на многие горячие головы. Все дружно заткнулись и перешли с Россией на Вы! Где вы узрели "позор"? Сбитая Сушка? Так за это Турция, уже наказана и будет наказана ещё больше!
amicus mihi Plato sed magis (17.01.2016, 23:09) писал:Нас щелкнули по носу и показали что с нами могут сделать, если не будем слушаться.
В чём это проявилось? Что-то этого я не заметил в отношении России!
Скат, Но все это по большому счёту - фигня! Россия выкрутится, как выкручивалась из более тяжёлых и критических ситуаций! Меня больше интересует Украина! Хутор - это всё, на что она способна? Это и есть её светлое будущее? Вот только сегодня прошла инфа о закрытии Днепропетровского шинного. Там теперь из крупных заводов, только металлургический комбинат остался, и не знаю на какой ладан он дышит!
amicus mihi Plato sed magis (17.01.2016, 23:09) писал:Нас щелкнули по носу и показали что с нами могут сделать, если не будем слушаться.
В чём это проявилось? Что-то этого я не заметил в отношении России!
Щелкнули - это санкции, с 1/6 частью суши разговаривают как с провинившимся школьником, который старших не слушает. У меня нет великорусских закидонов, но это было крайне неприятно. Никому ведь и в голову не приходит какие-то санкции к Америке применять, а там есть за что. Что с нами могут сделать - это тоже внятно объяснили - сырьевая экономика не может быть сильной и поэтому мы очень уязвимы. Ну а остальное все и так знают - нас щелкнули, а мы ответили. И как выясняется, довольно чувствительно. Ну и еще раз скажу - это не в первый раз, стояли и приумножали Россию русские тысячу лет, даст бог и дальше будем стоять.Так что все как всегда.
пенсионер
пенсионер