Про Восток

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
14:18, 25.01.2016 №6251
0
Fogel (25.01.2016, 12:06) писал:Если бы это было так , то немцев сдержали бы еще на границе .Ибо началась атака на погранзаставу - дежурный сразу же ! информирует вышестоящее командование .Войска приводятся в повышенную готовность .Пока немцы сломят сопротивление на границе , пройдут по минным полям , преодолеют хотя бы КАКИЕ-НИБУДЬ заграждения ( рвы , ежи и т.д.)- их встретят готовые к бою армейские подразделения и танки .Но этого не произошло . Долговременной обороны не было создано . Например , Киевский УР немцы взять не смогли , его обошли .Поэтому , даже при наличии недостроенных укреплений , сопротивление было бы таким , что немцы увязли на границе сразу , а не погнали дальше . Брестская крепость тому пример . Поэтому - разгром возможен только , если будет внезапное нападение и если большую часть ресурсов и техники будет сосредоточено возле границы.
А вот и не сдержали бы.
1. Для начала линию укреплений надо занять - во многих случаях войска прикрытия были в нескольких часах от линий укрепрайонов и немцы блокировали опорные пункты до их подхода и не всегда удавалось их деблокировать.
2. Укрепрайоны не являются чудо-оружием и спокойно прорываются при наличии численного превосходства и необходимой подготовки - прорыв Линии Мажино или УРов Линии Сталина тому пример. Да и тот же Киевский УР немцы при штурме прорвали (бои шли в Голосеевском лесу за линией укрепрайона) - и только ввод подкреплений позволил через несколько дней отбросить немцев назад.
3. При разреженном построении и численном превосходстве легко сосредоточить перевес в 2-3 раза который никакой героизм не компенсирует.

Fogel (25.01.2016, 12:06) писал:Ну если Вы считаете , что один немецкий танк (и пулеметный и огнеметный в том числе ) сильнее 3 наших .... Ну шо ж , это Ваше право .
1. Для начала как я уже показал 2, а не 3.
2. Учитывая что части были разбросаны в разных эшелонах и вступали в бой разновременно и того меньше.
3. Советские танки зачастую применялись без поддержки пехоты и артиллерии, что приводило к неоправданно высоким потерям.
4. Часть танковых частей применялись для противодействия немецким пехотным дивизиям компенсируя нехватку стрелковых дивизий.

AD (25.01.2016, 13:01) писал:Если уже они тупо не находятся среди молодых,то старички советского времени начинают учить молодых в какую сторону что крутить.
Тем более,что у противостоящих сил такие же проблемы.
Так я уже писал - найти два десятка экипажей не требующих обучения из числа местных жителей и 3-4 тысяч добровольцев не представляло проблемы (многие ополченцы были из бывших контрактников или офицеров, в т.ч. танкистов).

К тому времени как счет танков пошел на десятки уже были подготовлены экипажи из тех кто срочку служил танкистом и кому надо было просто восстановить навыки.

Когда счет танков пошел на сотни уже были развернуты полноценные учебные центры с полугодовым курсом обучения - причем намного более интенсивным чем в советских учебках.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
14:49, 25.01.2016 №6252
0
Fogel
15:05, 25.01.2016
Да да ... Конечно .
Горожане
+ 30
Старожил
17:32, 25.01.2016 №6253
0
Кто тут изо всех сил пиарит Шария как правдоруба и душеведа? Дай-ка пожалуй и я добавлю лепту к его железному авторитету
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
18:51, 25.01.2016 №6254
0
olyvern,
Да, там в Донецке полный пипец!
- Ещё есть у Шария про Донецк?
- Выкладывайте!
Можно, даже, все подряд!
Горожане
+ 30
Старожил
19:03, 25.01.2016 №6255
0
Iva (25.01.2016, 17:51) писал:- Выкладывайте!
Можно, даже, все подряд!
Так я всего-т заполнил ваши пропуски
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
21:00, 25.01.2016 №6256
0
olyvern (25.01.2016, 18:03) писал:Так я всего-т заполнил ваши пропуски

Так, я и половину не выкладываю!
Давайте, уж все пробелы заполнять!
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
07:59, 26.01.2016 №6257
0
olyvern (25.01.2016, 16:32) писал:Кто тут изо всех сил пиарит Шария как правдоруба и душеведа? Дай-ка пожалуй и я добавлю лепту к его железному авторитету
olyvern, не совсем понял, при чём здесь Шарий? В его роликах я ни разу не видел водяных знаков с надписью "Анатолий Шарий"...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 30
Старожил
10:37, 26.01.2016 №6258
0
olyvern
10:37, 26.01.2016
Сердж (26.01.2016, 06:59) писал:, не совсем понял, при чём здесь Шарий? В его роликах я ни разу не видел водяных знаков с надписью "Анатолий Шарий"...

Хз, до офопровержения плагиата остановлюсь на таком комменте: "толя шарий не тот сюжет снял! ошибся,понимаю.зачем в ютюб -то выставлять?" Но герои ролика не похожи на подставных, в любом случае Vox pорuli...
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
12:43, 26.01.2016 №6259
0
olyvern,
Эх, видно у тролля закончились "факты", и не дождаться нам новых картинок от Шария
Придётся всё делать самому:
https://youtu.be/aJVhelSBUec
Горожане
+ 40
Почетный
гражданин
16:22, 26.01.2016 №6260
0
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...