Про Восток

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
14:18, 25.01.2016 №6251
0
Fogel (25.01.2016, 12:06) писал:Если бы это было так , то немцев сдержали бы еще на границе .Ибо началась атака на погранзаставу - дежурный сразу же ! информирует вышестоящее командование .Войска приводятся в повышенную готовность .Пока немцы сломят сопротивление на границе , пройдут по минным полям , преодолеют хотя бы КАКИЕ-НИБУДЬ заграждения ( рвы , ежи и т.д.)- их встретят готовые к бою армейские подразделения и танки .Но этого не произошло . Долговременной обороны не было создано . Например , Киевский УР немцы взять не смогли , его обошли .Поэтому , даже при наличии недостроенных укреплений , сопротивление было бы таким , что немцы увязли на границе сразу , а не погнали дальше . Брестская крепость тому пример . Поэтому - разгром возможен только , если будет внезапное нападение и если большую часть ресурсов и техники будет сосредоточено возле границы.
А вот и не сдержали бы.
1. Для начала линию укреплений надо занять - во многих случаях войска прикрытия были в нескольких часах от линий укрепрайонов и немцы блокировали опорные пункты до их подхода и не всегда удавалось их деблокировать.
2. Укрепрайоны не являются чудо-оружием и спокойно прорываются при наличии численного превосходства и необходимой подготовки - прорыв Линии Мажино или УРов Линии Сталина тому пример. Да и тот же Киевский УР немцы при штурме прорвали (бои шли в Голосеевском лесу за линией укрепрайона) - и только ввод подкреплений позволил через несколько дней отбросить немцев назад.
3. При разреженном построении и численном превосходстве легко сосредоточить перевес в 2-3 раза который никакой героизм не компенсирует.

Fogel (25.01.2016, 12:06) писал:Ну если Вы считаете , что один немецкий танк (и пулеметный и огнеметный в том числе ) сильнее 3 наших .... Ну шо ж , это Ваше право .
1. Для начала как я уже показал 2, а не 3.
2. Учитывая что части были разбросаны в разных эшелонах и вступали в бой разновременно и того меньше.
3. Советские танки зачастую применялись без поддержки пехоты и артиллерии, что приводило к неоправданно высоким потерям.
4. Часть танковых частей применялись для противодействия немецким пехотным дивизиям компенсируя нехватку стрелковых дивизий.

AD (25.01.2016, 13:01) писал:Если уже они тупо не находятся среди молодых,то старички советского времени начинают учить молодых в какую сторону что крутить.
Тем более,что у противостоящих сил такие же проблемы.
Так я уже писал - найти два десятка экипажей не требующих обучения из числа местных жителей и 3-4 тысяч добровольцев не представляло проблемы (многие ополченцы были из бывших контрактников или офицеров, в т.ч. танкистов).

К тому времени как счет танков пошел на десятки уже были подготовлены экипажи из тех кто срочку служил танкистом и кому надо было просто восстановить навыки.

Когда счет танков пошел на сотни уже были развернуты полноценные учебные центры с полугодовым курсом обучения - причем намного более интенсивным чем в советских учебках.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
14:49, 25.01.2016 №6252
0
Fogel
15:05, 25.01.2016
Да да ... Конечно .
Горожане
+ 30
Старожил
17:32, 25.01.2016 №6253
0
Кто тут изо всех сил пиарит Шария как правдоруба и душеведа? Дай-ка пожалуй и я добавлю лепту к его железному авторитету
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
18:51, 25.01.2016 №6254
0
olyvern,
Да, там в Донецке полный пипец!
- Ещё есть у Шария про Донецк?
- Выкладывайте!
Можно, даже, все подряд!
Горожане
+ 30
Старожил
19:03, 25.01.2016 №6255
0
Iva (25.01.2016, 17:51) писал:- Выкладывайте!
Можно, даже, все подряд!
Так я всего-т заполнил ваши пропуски
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
21:00, 25.01.2016 №6256
0
olyvern (25.01.2016, 18:03) писал:Так я всего-т заполнил ваши пропуски

Так, я и половину не выкладываю!
Давайте, уж все пробелы заполнять!
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
07:59, 26.01.2016 №6257
0
olyvern (25.01.2016, 16:32) писал:Кто тут изо всех сил пиарит Шария как правдоруба и душеведа? Дай-ка пожалуй и я добавлю лепту к его железному авторитету
olyvern, не совсем понял, при чём здесь Шарий? В его роликах я ни разу не видел водяных знаков с надписью "Анатолий Шарий"...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 30
Старожил
10:37, 26.01.2016 №6258
0
olyvern
10:37, 26.01.2016
Сердж (26.01.2016, 06:59) писал:, не совсем понял, при чём здесь Шарий? В его роликах я ни разу не видел водяных знаков с надписью "Анатолий Шарий"...

Хз, до офопровержения плагиата остановлюсь на таком комменте: "толя шарий не тот сюжет снял! ошибся,понимаю.зачем в ютюб -то выставлять?" Но герои ролика не похожи на подставных, в любом случае Vox pорuli...
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
12:43, 26.01.2016 №6259
0
olyvern,
Эх, видно у тролля закончились "факты", и не дождаться нам новых картинок от Шария
Придётся всё делать самому:
https://youtu.be/aJVhelSBUec
Горожане
+ 40
Почетный
гражданин
16:22, 26.01.2016 №6260
0
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.