Мысли насчет поголовного вооружения

0
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Yara (03.02.2016, 20:49) писал:Оружейный рейтинг политиков.

Ну,это домашнее развлечение.
"Свобода" имеет лучший рейтинг-и что ?

Yara (03.02.2016, 20:49) писал:Уже второй год в Раде лежат два законопроэкта.
Но у этих мудаков есть дела поважнее.

Вот и ответ на эти рейтинги.
Yara (03.02.2016, 20:49) писал:Цену определяет спрос, как это ни странно.
Сейчас оружие в целом доступно людям?

Короткоствол? Только отдельным людям.И то понятно,как.
Предположим,оный закон таки примут.
Предположим,все даже сделать бумажное легко и недорого(за бумажки).
По какой цене пойдут пистолеты в магазин?
Покупать по ценам нового оружия производителей украинцы не смогут.
Итого они могут рассчитывать на запасы армейского оружия со времен СССР(ну,если наши министры и президенты все ПМ и ТТ не рас...ли).Либо какой-то секнод-хенд и Европы.
Сами пистолеты могут быть и не БУ,а из списанных запасов при замене систем в армиях и полициях.
Последние могут быть дешевыми по европейским меркам,но не по местным.
Запасы СССР-можно продавать и за одну гривну(амортизация).
Но если их будут продавать по европейским ценам...А в это легко поверить.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Yara (03.02.2016, 20:49) писал:Поинтересуйтесь в МВД Белоруссии.

Хм , если не знаете , зачем ссылку приводить ? В количество убийств наверное входит и убийство по неосторожности , машина сбила - вот и убийство . Я к тому , что если приводите довод , то информация должна быть одинаковой . А так - там только убийства , а там убийства и покушения на убийство , т.е. убийство не совершено .
Горожане
0
Аксакал
nikolay13
10:49, 08.02.2016
AD (03.02.2016, 21:09) писал:и что ?


Это ответ на Ваш вопрос касательно политических сил.

AD (03.02.2016, 21:09) писал:Вот и ответ на эти рейтинги.


Именно.
А Вам удивительно, что стоящие сейчас при власти силы против либерализации оружейного и самооборонного законодательства?
Мне - нет.
Хотя бы потому, что я на личном опыте знаю, что у них это самое короткоствольное оружие уже есть, и значит "холопам ни к чему".

AD (03.02.2016, 21:09) писал:Короткоствол? Только отдельным людям.И то понятно,как.


Не короткоствол.
Оружие вообще. Сейчас цена на него вполне доступна, потому что есть спрос и рынок формирует предложение.
Короткоствола на рынке нет. Соответственно нет спроса, тем более массового.
Отсюда и абсолютно неадекватные цены.

AD (03.02.2016, 21:09) писал:Предположим


И мы вступаем в поле самых разнообразных фантазий.
Будем обсуждать "сферического коня в вакууме"?

Fogel (03.02.2016, 21:11) писал:Хм , если не знаете , зачем ссылку приводить ?


Затем, что в ссылке фигурируют цифры.

А играться в них можно до бесконечности.

Fogel (03.02.2016, 21:11) писал:Я к тому , что если приводите довод , то


Логично приводить доказательство тому, кто приводит довод.
Довод был про "в любом городе в разы...".

И, кстати, если уж играться в циферки весело, давайте сравним этот преславутый Минск, и хотя бы Хельсинки (страну с одним из наилояльнейших законодательств Европы).
Будет так.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Yara (03.02.2016, 22:36) писал:Именно.
А Вам удивительно, что стоящие сейчас при власти силы против либерализации оружейного и самооборонного законодательства?
Мне - нет.
Хотя бы потому, что я на личном опыте знаю, что у них это самое короткоствольное оружие уже есть, и значит "холопам ни к чему".

То есть сил нет,желания у них нет. Пайетт это тоже не будет продавливать.
Мы вернулись к старому положению-ружье , карабин(давно не приценивался,но пусть уж будет доступный ценой) и все.
Ничего не изменилось.Нужды в оружии стало больше,но его все равно не будет.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
Yara (03.02.2016, 22:36) писал:если уж играться в циферки весело


Молодец. Ход твоих мыслей мне нравится! И в США и в Финляндии либеральные оружейные законы, а ситуация с безопасностью диаметрально противоположная. Значит дело не в либеральных оружейных законах. Думаю вместо того, чтобы раздавать каждому лосю пушку, следовало бы сделать следующее:

1. Принять разумные и справедливые законы (я сейчас не про оружейные законы).
2. Повышать способность государства контролировать соблюдение гражданами законов + неотвратимость наказания.
3. Повышать законопослушность граждан (это небыстро и является следствием п.2).
Путь долгий, но правильный.

У меня нет задачи тебя зачморить, я действительно считаю, что то, что ты пропагандируешь, не есть решение проблемы с безопасностью. Понятно, что когда государство недееспособно, граждане вынуждены сами решать свои проблемы. Соблазн простых и быстрых решений велик, но это - не решение проблемы. Стратегические решения нельзя принимать исходя из ситуации только сегодняшнего дня, если ты, конечно, веришь, что Украина когда нибудь начнет выползать из той ж.. в которой очутилась.

И еще. Если ты не хочешь, чтобы тебя окунали в толчок, не оскорбляй людей и все будет гуд.

Береги себя!
Горожане
0
Аксакал
Yara
01:09, 04.02.2016
AD (03.02.2016, 22:49) писал:Мы вернулись к старому положению-ружье , карабин(давно не приценивался,но пусть уж будет доступный ценой) и все.
Ничего не изменилось.Нужды в оружии стало больше,но его все равно не будет.


Работа ведется.
И на уровне бытовых споров и непосредственно там, где принимаются решения.
По этому насчет "все равно не будет" я не был бы столь пессимистичен.

Но это я.

Belarus (03.02.2016, 23:19) писал:чтобы раздавать каждому лосю пушку


Т.е. это вот тот "мой план" который Вы нашли на двух крайних страницах этого топика?

Безнадежен.

Belarus (03.02.2016, 23:19) писал:И еще.


п. 290.
И только так...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
0
Аксакал
Yara
15:53, 04.02.2016
Belarus (04.02.2016, 00:21) писал:Странные у вас категории: нравиться - не нравится.


А что странного?
Если человек, вроде как плотно общаясь в данной теме на протяжении пары ее страниц продолжает писать про:

Belarus (03.02.2016, 23:19) писал:чтобы раздавать каждому лосю пушку

и
Belarus (03.02.2016, 23:19) писал:то, что ты пропагандируешь


то это действительно близко к одному из:

Belarus (04.02.2016, 00:21) писал:умен человек или баран.


И это явно не первый вариант.

А не нравиться барану - вполне нормально как по мне.

***



А на самом деле, если отрешиться от бараньячих "каждому лосю по пушке", то "мой план" это:

Цитата:Три простых тезы:
1. Владение гражданским огнестрельным оружием должно осуществляться на основании законодательства, а не каких-то ментовских внутриведомственных инструкций, которые мало кто и видел.
2. Введение в гражданский оборот короткоствольного оружия наряду с гражданским гладкоствольным и нарезным. Если человек владеет на законных основаниях ружьем или карабином, почему бы ему не иметь еще и пистолет?
3. Законодательное право на защиту себя, близких, имущества. Оно и сейчас есть, но с этим УПК и судебной практикой, оказавшись в момент истины первым, проще тихо избавиться от трупа, чем все делать по закону.


"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 40
Почетный
гражданин
Belarus (03.02.2016, 23:19) писал:не оскорбляй людей и все будет гуд.
.
Странно от Вас это слышать ..
Горожане
0
Аксакал
vpnsudoplatov (05.02.2016, 02:04) писал:Странно от Вас это слышать ..


А мне НЕ странно.

***

А вообще пофиг.

Зато мне на тестирование дали новую приблуду - съемную скобу на затвор пистолета, для ношения за поясом без кобуры.
Из США привезли.
Крепится на двухсторонний скотч от 3М.
Всей установки - 10 минут.
Ношу третий день, отстреливал - все ОК.
Занятный девайс.



"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
nikolay13
10:52, 08.02.2016
vpnsudoplatov (05.02.2016, 02:04) писал:Странно от Вас это слышать ..

Вы не правы. Просто я всегда отвечаю адекватно.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...