Про Восток

Горожане

+ 298

Великий Гуру

12:56, 25.02.2016 №6341

0

vpnsudoplatov (25.02.2016, 11:27) писал:Опять же возникает вопрос , неужели у сша есть огромное давление на ес ,ведь ес нельзя упрекнуть в политической предвзятости к этому делу .

Почему нельзя упрекнуть? Они несут свою долю ответственности, т.к. поддержали февральские переворот и тех политиков которые начали гражданскую войну.

vpnsudoplatov (25.02.2016, 11:27) писал:Где факты вины Украины ,если рф такими располагает почему не предоставит ?

Все что могли россияне предоставили - данные о радиолокации, данные о характеристиках комплекса и ракет, даже провели натурные испытания. Что они ещё могут предоставить?

vpnsudoplatov (25.02.2016, 11:42) писал:Так где тут логика ? Если Нидерланды подозревают что всу сбили боинг ,вопрос ,зачем работать с укр стороной и обмениваться информацией .
Что тут не складывается .

1. Потому что без Украины невозможно установить истину.
2. Потому что катастрофа произошла на украинской территории.
3. Потому что такие правила расследования ИКАО.

А вот причины по которым они стараются замять дело - чисто политические.

И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"

Горожане

+ 40

Почетный
гражданин

13:08, 25.02.2016 №6342

0

vpnsudoplatov

13:14, 25.02.2016

Скат (25.02.2016, 11:51) писал:Они несут свою долю ответственности, т

Получается объективно на это дело не кто не смотрит ,кроме рф ?
Скат, вам самому не смешно , прямо какой то всемирный заговор получается .

Скат (25.02.2016, 11:56) писал:Все что могли россияне предоставили - данные о радиолокации, данные о характеристиках комплекса и ракет, даже провели натурные испытания.

Где Выводы комиссии по этим данным ?

Ну а Вы что скажите по ссылке на предыдущий странице ?

Скат (25.02.2016, 11:56) писал: Потому что без Украины невозможно установить истину.

Почему ес ,Нидерланды не давят на Украину что бы та предоставила все что есть .

Скат (25.02.2016, 11:56) писал:А вот причины по которым они стараются замять дело - чисто политические.

Какая тут политика , это терроризм

Горожане

+ 298

Великий Гуру

14:29, 25.02.2016 №6343

0

Скат

14:30, 25.02.2016

vpnsudoplatov (25.02.2016, 12:08) писал:Получается объективно на это дело не кто не смотрит ,кроме рф ?
Скат, вам самому не смешно , прямо какой то всемирный заговор получается .

Не всемирный. А всего лишь европейско-американский

Ибо признать что лайнер был сбит украинцами чревато прекращение поддержки и дискредитацией украинских властей. Что в свою очередь с высокой вероятностью приведет к сносу проамериканский властей и потере управляемости ситуацией на Украине, а кроме того подобьет политические позиции Меркель и Олланда как основных адвокатов Украины.

Поэтому и взята тактика на замалчивание фактов и оттягивании окончательного ответа. Что позволяет периодически вбрасывать бездоказательные антироссийские обвинения с целью поддержания русофобии.

vpnsudoplatov (25.02.2016, 12:08) писал:Где Выводы комиссии по этим данным ?

Там же где и все остальное.

vpnsudoplatov (25.02.2016, 12:08) писал:Ну а Вы что скажите по ссылке на предыдущий странице ?

Традиционная подтасовка "Беллингкэта".

Берется реальная российская часть с "Буками" которая была у украинской границ и путем нехитрых манипуляций с участием фотографий украинского "Бука" делается вывод о поставке "Буков" на Донбасс и причастности россиян к сбитому "Боингу".

А что "Бук" 3х2 именно украинский видно из этого видео, где его везут на трейлере у вполне украинской Карловки (номер 312):

[video=//www.youtube.com/embed/GlKgbLLclBE]

vpnsudoplatov (25.02.2016, 12:08) писал:Почему ес ,Нидерланды не давят на Украину что бы та предоставила все что есть .

Потому что это чревато тем, что их или не дадут (и тогда будут обоснованные подозрения что Украина что-то скрывает) или дадут (что может доказать её вину). Поэтому шум поднимают родственники жертв, а не правительство.

А вот какие сведения передала Россия.

Более того, Нидерланды не допускают к расследованию даже Малайзию!!! А ведь это был её самолет!!!

Малайзия обвинила Нидерланды в ограничении доступа к материалам о крушении MH 17.

vpnsudoplatov (25.02.2016, 12:08) писал:Какая тут политика , это терроризм

Подтвердите слова, если окажется что сбили украинцы?

И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"

Забаненные

+ 150

Заслуженный
пенсионер

14:30, 25.02.2016 №6344

0

vpnsudoplatov (25.02.2016, 11:12) писал:А это материал ,не годится?Или опять пиндосы все подстроили

Нет, vpnsudoplatov, не годится. А знаете почему? Ответ простой - никто не может ответить на вопрос о том, зачем было РФ (зная, что у ВСУ авиации нет) гнать со свей территории пушку и, засветившись на весь белый свет этим перегоном, сбивать гражданский самолёт, а затем угнать пушку обратно на территорию РФ, снова же засветившись всему миру? ЗАЧЕМ??? Ведь у каждого мероприятия, пусть даже у самого, казалось бы, глупого, всё равно всегда есть своя цель на достижение которой это мероприятие и направлено. Так вот снова вопрос - России ЭТО было ЗАЧЕМ...???
...и я уже не говорю о том, что захватить и сбить самолёт на такой высоте одной пушкой без станции обнаружения - довольно таки проблематично - до невозможности почти.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".

Горожане

+ 40

Почетный
гражданин

15:46, 25.02.2016 №6345

0

Скат (25.02.2016, 13:29) писал:Подтвердите слова, если окажется что сбили украинцы

А Вы подтвердите если окажется что рф ?

Скат (25.02.2016, 13:29) писал: А всего лишь европейско-американский

Ну тогда это все объясняет .

Горожане

+ 112

Заслуженный
пенсионер

17:17, 25.02.2016 №6346

0

Iva (24.02.2016, 21:32) писал:Теперь нет!

Исправных и не было . Летчиков же на земле в плен брали .

amicus mihi Plato sed magis (24.02.2016, 21:03) писал:Если я знаю, что где-то кого-то бомбят бомбами

Какие бомбы ? Откуда они ? Самолетов нету и не было ...исправных .

Iva (25.02.2016, 00:30) писал:Данные предоставленные РФ - не приняли в расчёт

Так они же сразу говорили , что это самолет поразил Боинг .Или их данные меняются так круто ?

Iva (25.02.2016, 00:30) писал:Украина, как страна ответственная за пролёт самолётов над своей территорией несёт ответственность за безопасность полётов, и должна разделить ответственность за этот инцидент.

Так сбили же над оккупированной территорией . И потом , Россия авиацию не применяла , зачем Украине держать БУК на передовых позициях ? Кого сбивать ?

Скат (25.02.2016, 11:26) писал:Насчет "работы нет" у нас уже трое конструкторов с ОРДЛО вернулись обратно. С Киева! Потому что начали запускаться предприятия машиностроения и потребовались конструктора.

И это говорит о том , что там нет бомбежек со стороны Украины и вообще ВСУ в ту сторону НЕ СТРЕЛЯЮТ ! Поэтому и возвращаются домой .

Жандармы

+ 221

Аксакал

19:05, 25.02.2016 №6347

0

Iva

19:06, 25.02.2016

vpnsudoplatov (25.02.2016, 11:12) писал:А это материал ,не годится?Или опять пиндосы все подстроили

Подобных расследований - пруд пруди! Такого дерьма в инете валом!
У вас есть ссылка на официальные источники?
Посмотрите, непосредственно, сам доклад комиссии!

vpnsudoplatov (25.02.2016, 11:27) писал:Где факты вины Украины ,если рф такими располагает почему не предоставит ?

Они эти факты предоставили!
Работа "куполов", активная работа, заметьте, в этот день и во время пролёта самолёта. Их "исчезновение" - быстрый отвод в глубь территории, ракета летела вдогонку ( я же вам об этом писал). Отказ Украины предоставить необходимые записи.
Всё это, конечно косвенные доказательства, но других и быть не может на сегодняшний день!
Вы, вообще, читаете, что я вам отвечаю?
Я уже писал о всём этом выше!

Fogel (25.02.2016, 16:17) писал: ВСУ в ту сторону НЕ СТРЕЛЯЮТ

Сегодня не стреляют, и что?

Fogel (25.02.2016, 16:17) писал:Какие бомбы ? Откуда они ? Самолетов нету и не было ...исправных .

Видео бомбёжки и ракетного обстрела Донецка крутили по канал укр. ТВ.
Ну, а когда ополченцы часть сбили - летать перестали. Кроме самолётов "на показ", в Украине, действительно летать нечему.

Fogel (25.02.2016, 16:17) писал:Так они же сразу говорили , что это самолет поразил Боинг

"Они" - это российские СМИ?
Где об этом говорилось в официальных заявлениях?
Опираться нужно не на ОБС, а на официальные заявления!

Горожане

+ 112

Заслуженный
пенсионер

19:15, 25.02.2016 №6348

0

Fogel

19:30, 25.02.2016

Iva (25.02.2016, 18:05) писал:Сегодня не стреляют, и что?

Значит только сегодня народ возвращается с Киева в Донецк жить , а завтра уезжает ?

Iva (25.02.2016, 18:05) писал:Опираться нужно не на ОБС, а на официальные заявления!

Ну ты же на Шария опираешься . Чё это тебе можно , а мне нельзя ?

Iva (25.02.2016, 18:05) писал:Ну, а когда ополченцы часть сбили - летать перестали.

Ну да , то армии не было , появились ополченцы , так и оружие появилось и БУКи с экипажами появились . Давай у Путина пару танков попросим ? Можно продать и в Европу махнем жить. За 3 млн долл.пару танков можно продать ?
Кстати , по поводу БУКов . Вот тут наткнулся на ....... Международное волонтерское сообщество InformNapalm в ходе проведения OSINT-расследований на тему участия российских военнослужащих в войне на Донбассе зафиксировало интересные изменения в социальном профиле офицера 53-й зенитно-ракетной бригады ВС РФ старшего лейтенанта Константина Мишкина. Эти данные могут помочь пролить свет на трагические события катастрофы рейса MH17 в районе города Торез, оккупированного объединенными российско-сепаратистскими силами (ОРСС) и станут очередным пунктом в допросах военных преступников ВС РФ на предстоящем международном трибунале.
Петлицы военнослужащего указывают, что он проходит службу в зенитно-ракетных войсках. Место проживания и род войск указывает на службу в 53-й зенитно-ракетной бригаде ВС РФ, которая также фигурирует в отчетах следственной группы в деле об уничтожении MH17.На его фотографиях в социальной сети мы обнаружили награду- Георгиевский Крест 4-й степени. Это достаточно значимая военная награда Российской Федерации, награждение которой возможно только последовательно- от низшей степени к высшей.

Примечательно что на выпускных фотографиях награды нет. Но она появляется уже на свадебных фотографиях. Свадьба офицера состоялась 10 октября 2015 года. Очевидно, что награда была получена в период 2011 — 2015 год. Справка по награждению Георгиевским Крестом:

Георгиевским Крестом награждаются военнослужащие из числа солдат, матросов, сержантов и старшин, прапорщиков и мичманов, младших офицеров за:

— подвиги и отличия в боях по защите Отечества при нападении внешнего противника, служащие образцом храбрости, самоотверженности и воинского мастерства.
— подвиги и отличия в боевых действиях на территории других государств при поддержании или восстановлении международного мира и безопасности, служащие образцами храбрости, самоотверженности и воинского мастерства.

Награждение производится только последовательно, от низшей степени к высшей.

Тут возникает вопрос: за какие подвиги и отличия по защите отечества или боевых действиях на территории других государств мог быть награжден офицер 53-й ЗРБр ВС РФ в период 2011 — 2015?Примечание редакции:
Данное расследование ранее было опубликовано на личной странице в фейсбук OSINT-эксперта Международного волонтерского сообщества InformNapalm Михаила Кузнецова еще 4 января 2016 с целью проверки реакции контрразведки российской стороны. Несмотря на то, что материал не был предан широкой огласке, спустя несколько часов нами наблюдались действия по оперативной зачистке и удалению профиля данного военнослужащего из социальной сети, а затем его восстановление уже с подчищенными фото. Фотографии с наградами были удалены, что может служить косвенным подтверждением гипотезы про участие данного военнослужащего в специальной операции на Донбассе.
[url=https://informnapalm.org/18175-za-chto-krest-v-stepeni/][/url]

Горожане

+ 298

Великий Гуру

20:27, 25.02.2016 №6349

0

Fogel (25.02.2016, 16:17) писал:Исправных и не было . Летчиков же на земле в плен брали .

Были. Причем совершили достаточно много самолето-вылетов. И часто весьма эффективно. Правда и обошлось это дорогой ценой:

Цитата:25 апреля 2014 года – Ми-8 уничтожен в аэропорту Краматорска (попадание из РПГ или Птура), также сгорел рядом стоящий Ан-2.
2 мая 2014 г. – Ми–24 сбит под Славянском из ПЗРК – экипаж погиб.
2 мая 2014 г. – Ми-24 сбит под Славянском из ПЗР – 2 чел. погибло, 1 захвачен в плен.
2 мая 2014 г. - Ми-24 был повреждён огнём с земли (с Зу или крупнокалиберного пулемета), ушёл к своим, аварийно сел, подломана хвостовая балка и пожар двигателя.
2 мая 2014 г. – Ми-8 сильно поврежден под Славянском.
5 мая 2014 г. - Ми-24 сбит под Славянском из крупнокалиберного пулемета. Позже уничтожен авиацией Укроармии.
26 мая 2014 г. – гражданский Як-40 уничтожен в аэропорту Донецка... Чьим огнем - достоверно неизвестно.
26 мая 2014г. – Ми-24 поврежден в Донецке в ходе боя за ж/д вокзал, возгорание двигателя, сумел уйти, аварийно сел.
29 мая 2014 г. – Ми-8 сбит из ПЗРК возле Славянска. Погибли 12 человек ( в том числе, генерал Кульчевский), один получил тяжёлые ранения.
29 мая 2014 г. – Ми-8МТ (относился к 51-й бригаде армейской авиации нацгвардии ) сбит или техническая неисправность. Экипаж погиб.
2 июня 2014 г. – Су-25 поврежден огнем ЗУ-23-2 под Луганском, дотянул до базы под Изюмом.
3 июня 2014 г.– Ми-24 (номер 10 желтый) подбит под Славянском, сильно поврежден, аварийно сел на поле, экипаж эвакуирован, после неудачных попыток ремонта вывезен.
3 июня 2014 г.– Су-25 поврежден огнем с Зенитной установки ЗУ-23-2 под Славянском (скорее всего, дотянул до базы под Изюмом). Оставлял черный след за собой по направлению Красного Лимана.
3 июня 2014 г. – Су-25 сбит под Славянском (упал севернее), летчик катапультировался.
3 июня 2014 г. - Ми-8 (белый окрас) повреждён под Славянском, аварийно сел у укров, вывезен.
04 июня 2014 - Ми-8 повреждён под Славянском, аварийно сел с возгоранием МТО, под прикрытием брони вывезен;
4 июня 2014 г. - Ми-24 повреждён под Славянском, аварийно сел, завалился на бок, возгорание МТО, укры добили из Су-25. (по др. данным добит из БМД-2 ополчением);
4 июня 2014 г. – Ми-24 (номер 15 желтый) поврежден под Славянском, вывезен.
4 июня 2014 г. – Ми -24 (номер 91 желтый) поврежден под Славянском, вывезен.
5 июня 2014 г. – Су-25 поврежден огнем с ЗУ-23-2 под Славянском, дотянул до базы под Изюмом.
5 июня 2014 г. – Ми-8 поврежден огнем из стрелкового оружия под Славянском.
6 июня 2014 г. – АН-30Б сбит из ПЗРК.
6 июня 2014 г. – Су-25 получил незначительные повреждения под Славянском.
13 июня 2014 – Су-25 поврежден над Дружковкой, дымясь, улетел, скорее всего, дотянул до базы.
14 июня 2014 г. – Ил-76 сбит из ПЗРК недалеко от Луганского аэропорта (минимум 49 погибших).
14 июня 2014 г. - Ми-24 у пос. Счастье повреждён, пожар МТО, аварийно сел у Весёлой Горы, добит из 82-мм миномётов.
14 июня 2014 г. – Су-25 сбит из ПЗРК над Горловкой, летчик катапультировался, попал в плен, позже был обменян. По др. информации сбит не Су-25, а Су-24 и 1 пилот погиб, 2-й взят в плен.
17 июня 2014 г. - Су-25 подбит у Курдумовки, ушёл с дымом, скорее всего, дотянул до базы.
19 июня 2014 г. – Су-25 подбит у Ямполя, дотянул до базы.
19 июня 2014 г. – Ми-24 поврежден у Ямполя.
19 июня 2014 г. – Су-25 поврежден под Северском, вернулся на базу.
21 июня 2014 г. – Ми-8т Вертолет государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям, задействованный в рамках силовой операции, проводимой киевскими властями на Востоке Украины, разбился в Змиевском районе Харьковской области. В результате аварии погибли три члена экипажа.
24 июня 2014 г. – Ми-8 сбит из ПЗРК возле Славянска, все 9 человек погибли.
1 июля 2014 г. – Су- 25 подбит у г. Снежное, скорее всего, дотянул до базы.
1 июля 2014 г. – Су-24 подбит над станицей Луганская, дотянул до базы.
2 июля 2014 г. – Су-24 подбит под Лисичанском, дотянул до базы, но сгорел на ВПП.
2 июля 2014 г. – Су-25 подбит под Северском, летчик пытался дотянуть самолет до базы, но рухнул в Днепропетровской области, летчик катапультировался.
5 июля 2014 г. – Ил-76 уничтожен в аэропорту Луганска.
7 июля 2014 г. – Су-25 совершил аварийную посадку в Луганской области, летчик сдался в плен. У ЛНР появился первый самолет.
12 июля 2014 г.– Ми-24 подбит из ПЗРК на низкой высоте у г. Снежного, рядом с н.п. Кожевня. Вынужден был сесть.
13 июля 2014 г. – Су-25 сбит у Горловки из ЗУ-23-2, упал в районе н.п. Зайцево.
13 июля 2014 г. – Су-25 сбит у Горловки из ЗУ-23-2, упал в районе н.п. Дебальцево.
14 июля 2014 г. – Су-25 подбит в районе аэропорта Луганска, дотянул до базы.
14 июля 2014 г. – Ан-26 сбит из ПЗРК, упал в районе поселка Должано-Никольского Луганской области.
14 июля 2014 г. – Су-24 сбит в районе Лисичанска из ПЗРК.
16 июля 2014 г. – Су-25 подбит из ПЗРк в районе Дмитриевки, скорее всего, дотянул до базы.
16 июля 2014 г. – Су-25 сбит у Амвросиевки, летчик катапультировался.
21 июля 2014 г. – Су-25 подбит у пос. Георгиевка, оставлял за собой след дыма, ушел на базу.
23 июля 2014 г. – Су-25 сбит с ПЗРК у Саур-Могилы, по другой информации - у Дмитриевки. Летчик катапультировался.
23 июля 2014 г. – Су-25 сбит с ПЗРК у Саур-Могилы (по другой информации - у Дмитриевки). Самолет изначально был подбит и дымясь летел в сторону Луганска, в районе которого и рухнул. Летчик катапультировался.
2 августа 2014 г. – Су-25 сбит из ПЗРк под Енакиево. Летчик катапультировался, захвачен в плен.
7 августа 2014 г. - Миг-29 сбит под Енакиево. Летчик катапультировался.
7 августа 2014 г. – Ми-8 (медицинский), подбит в районе Саур-Могилы (Укросми).
17 августа 2014 г. – сбит Миг-29 с ПЗРК под Краснодоном, летчик катапультировался.
17 августа 2014 г. – сбит Су-25 с ПЗРК у села Хрящеватое.
20 августа 2014 г. – сбит Ми-24 из ПЗРК у поселка Георгиевка.
20 августа 2014 г. – подбит Ми-24 из ЗУ у поселка Георгиевка, густой черный дым из двигателя, совершил аварийную посадку.
20 августа 2014г. – сбит Су-25 у Новосветловки, пилот катапультировался.

Fogel (25.02.2016, 16:17) писал:Так сбили же над оккупированной территорией . И потом , Россия авиацию не применяла , зачем Украине держать БУК на передовых позициях ? Кого сбивать ?

Так Украина обязана была закрыть район для пролета самолетов если не контролирует территорию. А зачем держала "Буки" причем несколько комплексов плюс "Осы" и войсковое ПВО - вопросы к украинским военным.

Fogel (25.02.2016, 16:17) писал:И это говорит о том , что там нет бомбежек со стороны Украины и вообще ВСУ в ту сторону НЕ СТРЕЛЯЮТ ! Поэтому и возвращаются домой .

Не стреляют на большей части территории Донбасса - в основном потому что не достают. Но если разобраться, то все-таки после Минска-2 массированных обстрелов мирных городов не было вообще, да и одиночных обстрелов было не более десятка. Это не зимняя кампания когда за неделю в Горловке свыше трех сотен погибших гражданских было, в т.ч. свыше сотни в один из дней. В основном бьют по поселкам и районам в районах боевых действий, а там мирного населения очень мало.

А возвращаются потому что там появилась работа, запускаются предприятия, организуется бизнес и наводится порядок.

Iva (25.02.2016, 18:05) писал:Ну, а когда ополченцы часть сбили - летать перестали. Кроме самолётов "на показ", в Украине, действительно летать нечему.

Почему - есть на чем летать. Это потеря за время летней кампании 19 штурмовиков безвозвратно и 12 в ремонт привела в практически полному прекращению авиаподдержки. И то - к осени 2014 были боеготовыми с полсотни истребителей, с десяток бомбардировщиков и несколько штурмовиков (в основном УБ). А за полтора года восстановили поврежденные и ещё часть подремонтировали.

И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"