Україна - не Росія

0
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Iva (08.05.2017, 11:18) писал:Сердж,
Яка зрада!
Да нет слов, Iva!
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 9
Гастарбайтер
_RoMaN_
20:08, 08.05.2017
Богдан Сташинский (07.05.2017, 22:15) писал:Не знаю какую тему поставить: полный вынос головного мозга. Кожедуб - не советский летчик, а асс союзников


1 січня 1942 року у Вашингтоні (США) президентом США Франкліном Рузвельтом, прем'єр-міністром Великої Британії Вінстоном Черчіллем, послом СРСР у США Максимом Літвіновим, представниками окупованих Німеччиною європейських державв, представниками Британської імперії, Китаю та латиноамериканських республік, включаючи Коста-Рику та Гаїті була підписана Декларація Об'єднаних Націй. Оформлення союзного договору у вигляді декларації було запропоноване американською стороною, аби уникнути процесу ратифікації сенатом США і неминучої тоді гострої критики СРСР за Пакт Молотова — Ріббентропа 1939 року та агресивні дії у 1939—40 роках. За статтею 1 декларації кожен із урядів-підписантів зобов'язувався спрямовувати всі свої військові та економічні засоби проти тих членів Троїстого (Берлінського) пакту та їхніх союзників, з якими даний уряд уже перебував у війні. За статтею 2 кожен уряд зобов'язувався не укладати з ворогом сепаратного миру. Спільною політичною програмою держав антигітлерівської коаліції проголошувалася Атлантична хартія. Надалі цей союз стали називати Об'єднаними Націями. Відповідно, збройні сили підписантів були Союзниками. Серед усіх військових льотчиків Союзників Кожедуб - найрезультативніший. Що Вам винесло мозок? Чи все написане вище - брехня?

Богдан Сташинский (07.05.2017, 22:15) писал:УПА, тоже сражались в рядах союзников, вот только вопрос, почему же они убивали воинов Красной Армии? Они же вроде бы тоже союзники были?

Українці воювали проти нацистів у складі семи армій – у Червоній армії, Українській повстанській армії, Війську польському, Французьких, Британських, Канадських збройних силах та армії США. Саме про це виставка. А ветерани Червоної армії давно б уже примирилися з вояками УПА, тільки такі, як Ви, продовжуєте нагнітати ситуацію, Вам примирення не потрібне. Хоча факти примирення непоодинокі..
Горожане
+ 50
Почетный
гражданин
Yago
00:00, 08.01.2023
_RoMaN_ (08.05.2017, 20:06) писал:. А ветерани Червоної армії давно б уже примирилися з вояками УПА, тільки такі, як Ви, продовжуєте нагнітати ситуацію, Вам примирення не потрібне. Хоча факти примирення непоодинокі..


К вопросу кто нагнетает и кто не хочет примирения.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
_RoMaN_ (08.05.2017, 20:06) писал:Українці воювали проти нацистів у складі семи армій – у Червоній армії, Українській повстанській армії, Війську польському, Французьких, Британських, Канадських збройних силах та армії США.
Ага. Особенно в рядах УПА.

Жаль что немцы не в курсе что воевали с ней

Конечно отдельные столкновения были:
- были серьезные бои с немецкими полицейскими батальонами из поляков введенных во время волынской резни
- были бои когда немцы во время противопартизанских операций окружали отряды бандеровцев - они вначале стреляли а потом разбирались что за партизаны им попались
- были многочисленные нападения на хозяйственные объекты, склады, лесопилки, товарные эшелоны - иногда страдали немецкие охранники которые пытались оказать сопротивление
- были нападения на антибандеровски настроенные администрации и убийства чинов немецкой администрации (среди них были и местные фольксдойчи записываемые как немцы)
- были разоружения отступающих немецких и союзных им войск - иногда превращались в серьезные бои
- были карательные нападения немцев за отдельные акции бандеровцев - тогда бывало немцы сжигали пробандеровские деревни.

Вот примеры из немецких документов

Но в целом польза от бандеровцев намного превышала вред - защита от советских и польских партизан перевешивала потери в результаты отдельных эксцессов. Потери от действий партизан в неконтролируемых бандеровцами районах в разы превышали потери от действий бандеровцев. Плюс экономия войск не задействованных в противопартизанской борьбе.

Причем основные коммуникации как раз контролировали бандеровцы и тем самым не давали партизанам действовать эффективно - приходилось даже устраивать партизанские рейды по бандеровским регионам. И они нанесли в разы больший ущерб чем все бандеровцы вместе взятые.

Так что учитывая многочисленные документы про взаимодействия бандеровцев с немцами и получения от них большого числа вооружения включая тяжелое, а также факт что в составе ОУН-УПА было большое число кадровых сотрудников абвера, вермахта и полицейских батальонов ИМХО является вполне достаточным доказательством того что бандеровцы были скорее союзниками немцев чем противниками.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 4
Гастарбайтер
Богдан Сташинский
21:53, 08.05.2017
_RoMaN_ (08.05.2017, 20:06) писал:Відповідно, збройні сили підписантів були Союзниками. Серед усіх військових льотчиків Союзників Кожедуб - найрезультативніший. Що Вам винесло мозок? Чи все написане вище - брехня?

О том, что было понятие "Объединенные Нации" никто не спорит. Первый вопрос заключается в следующем: каким боком УПА имеет отношение к победе над нацизмом в рядах Объединенных Наций?
Второе: Иван Кожедуб - был летчиком Красной Армии, а не Экспедиционного корпуса союзников. Для ликбеза: кому капитулировала Германия. Если Вы внимательно почитаете - увидите, что Красная Армия - это одно, а Союзный экспедиционный корпус -это другое.
Горожане
+ 50
Почетный
гражданин
Вадим 58
22:46, 08.05.2017
Скат (08.05.2017, 21:12) писал:Вот примеры из немецких документов

Еще о "подвигах героев УПА"
http://mil.ru/files/morf/una.pdf
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Скат (08.05.2017, 21:12) писал:бандеровцы были скорее союзниками немцев чем противниками.

У меня сложилось такое же впечатление.

В Одесі поліцейськими розпочато досудове розслідування за фактом поширення забороненої символіки тоталітарного режиму (ФОТО)


29-річного одесита в порядку ст. 208 КПК України затримано та поміщено в ізолятор тимчасового тримання. Йому загрожує покарання у вигляді позбавлення волі на строк до 5 років.

Сьогодні, на спецлінію «102» надійшло повідомлення про те, що невідомий в районі ринку «Застава» незаконно поширює заборонену радянську символіку.
Для перевірки повідомлення на місце події виїхала слідчо-оперативна група Хмельницького відділу поліції. По прибуттю поліцейські виявили автомобіль з іноземною реєстрацією, до якого був прикріплений прапор із зображенням червоної зірки, серпа та молота та надписом «Отчественная война».



Для встановлення обставин події водія та транспортний засіб було доставлено до Хмельницького відділу поліції Малиновського ВП в м.Одесі.

Відомості про подію були внесені до Єдиного реєстру досудових розслідувань, за попередньою правовою кваліфікацією кримінального правопорушення, передбаченого ст. 436-1 Кримінального кодексу України (виготовлення, поширення комуністичної, нацистської символіки та пропаганда комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів).

29-річного одесита в порядку ст. 208 КПК України затримано та поміщено в ізолятор тимчасового тримання. Йому загрожує покарання у вигляді обмеження волі на строк до 5 років або позбавлення волі на той самий строк, з конфіскацією майна або без такої. Досудове розслідування триває.
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
Belarus
00:04, 09.05.2017
_RoMaN_ (08.05.2017, 20:06) писал:Українці воювали проти нацистів у складі семи армій – у Червоній армії, Українській повстанській армії, Війську польському, Французьких, Британських, Канадських збройних силах та армії США.

Слушайте, ну разве можно так вестись на пропаганду?!!! Нацисты - это национал-социалисты. Но штефан поппель также был национал-социалистом (почитайте его "труды"). Он не собирался строить на Украине демократическое государство по примеру Англии или США, он собирался строить украинское государство по лекалам гитлеровской Германии. Поэтому когда вы (вернее вам ставят) УПА в один ряд с армиями союзниками, это то же самое, если бы вы поставили в этот же ряд SA (у них ведь тоже были просто смертельные непонятки с SS).
Я понимаю, что у нас традиционно историю подменяют пропагандой, но надо собственной историей все таки интересоваться (чтоб не получалось, как со Львовом) и не позволять делать из себя идиота.
_RoMaN_ (08.05.2017, 20:06) писал:Вам примирення не потрібне

Это очень похвально, что вы так желаете примирения. Ну, так примиритесь с Донбассом! Там 53% населения - украинцы (по последней переписи). Сделайте людям предложение от которого они не смогут отказаться (предложите автономию, русский язык сделайте государственным). Ась?
Или ... пи..ть - не мешки ворочать?!!!
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
23:56, 08.05.2017
Belarus (08.05.2017, 23:43) писал:Или ... пи..ть - не мешки ворочать?!!!

Цэ будэ зрада!
Ось, як воны погодяться перейты у коцтаборы - тоди и видбудэться прымирення!
Иншых пропозыций нэ будэ!
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
Iva (08.05.2017, 23:55) писал:Иншых пропозыций нэ будэ!

Ну, тодi "Ой!"

Fogel (08.05.2017, 23:01) писал:У меня сложилось такое же впечатление.

Особо поражает, что вся эта фигня творится с подачи вальцмана и гройсмана. Похоже власть и бабки у этих персонажей напрочь убили совесть и память.
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...