Скат (06.07.2018, 13:17) писал:1. В принципе при нормальном целеуказании достаточно и одной пусковой.
Возможность стремится к нулю, учитывая характеристики пушки по углу и, соответственно, дальности обнаружения. Гипотетически возможно, если развернуть пушку в сектор появления цели и иметь информацию о времени её появления. Но, если принять эту версию, то сразу же возникает вопрос о том. кто имел о движении цели точный расклад. Не украинские ли диспетчеры?...
Скат (06.07.2018, 13:17) писал:И все три бредовые:
Скат, ВЕРСИЯ (от ср.-век. лат. versio - поворот) - одно из объяснений какого-либо обстоятельства, факта. В следствии по уголовному делу одно из предположений относительно возникновения, характера и взаимосвязей установленных по делу фактов. ...и не более того.
Варианты развития событий на Донбассе от местного:
Цитата:1. Договоренности выполняются буквально, и конфликт вступает в стадию бесконечной подморозки. Серая зона(включая Докучаевск и большую часть Горловки) превращается в пустыню, уровень жизни Республик замирает на 30% от российского, правда более менее запускается то что осталось от промышленности, и наводится минимальный порядок во власти, без походов на Лондон и колыванизма. Украине сохраняют кусок транзита газа и экономическую помощь(включая товарооборот с РФ), но реалии современной ЦэЭвропы в виде нищеты, преступности и бегства активного населения остаются. Война, в вялотекущей форме тоже остается, единственное - без риска полномасштабного конфликта, что не исключает обострений, по мере востребованности зрад и пэрэмог. В целом, как и говорилось ранее, ничего хорошего это не несет, что примечательно никому кроме США, но с учетом внутренних проблем РФ, вполне реально. Тем более реально, что в Москве искренне верят в смену власти в Киеве на неких мифических пророссийских политиков, поставив на этот план все.
2. Стороны договариваются о заморозке с миротворцами или без. Разница небольшая, в сущности тот же сценарий номер один, но без стрельбы. Обе стороны смогут наблюдать как загибается противник, и до хрипоты спорить - кто раньше. Россия получит в качестве "бонуса" бремя содержания Республик и часть бремени по кормлению морекопателей, США сохранят инструмент против РФ.
3. Россия договаривается о сдаче Республик вна, на условиях широкой автономии. В сущности та же заморозка, только флаги и документы снова заменят, и в ЦэЭвропу кроме экономически активных украинцев побегут и экономически активные дончане, а градус конфликта начнет нарастать в Крыму. Закончится все предсказуемо - катастрофой, хотя это касается и вариантов номер один и номер два.
4. Война, в результате срыва договоренностей, и как ее следствие, новый виток санкций. Уточню - никакого похода на Киев не будет, максимум - границы областей, а скорее всего Авдеевка и Дзержинск, и сразу же Минск-3. Тот же Мариуполь у партнеров никто не заберет, "вы что, хотите бомбить частную собственность?"
5. Россия, в лучшем стиле Горби, сдает и Крым и Донбасс, обсуждать при таком сценарии нечего, за неимением, в скором времени и России, впрочем в такое сам не верю.
6. США сливают Украину, лишив ее поддержки в сфере военной и экономической, и спустив с цепи правозащитников, вероятность этого примерно равна сдаче Крыма Россией, то есть околонулевая.
Россия не допустит у своих границ неконтролируемого конфликта. Трамп будет частым гостем не только в Хельсинки, но и на ковре, ведущем в кабинеты другой столицы)
pantazm (18.07.2018, 07:31) писал:Россия не допустит у своих границ неконтролируемого конфликта. Трамп будет частым гостем не только в Хельсинки, но и на ковре, ведущем в кабинеты другой столицы)
Россия УЖЕ допустила у своих границ неконтролируемый конфликт.
Скат (17.07.2018, 13:28) писал:Договоренности выполняются буквально, и конфликт вступает в стадию бесконечной подморозки.
Если договор (я так понимаю - Минск-2) "выполняется буквально", то вопрос Донбасса решается в военном отношение за месяц-другой, в политико-экономическом, за - 2-3 года! Но на полное экономическое восстановление региона уйдут годы, впрочем это будет зависеть от денежных вливаний и экономической политики Украины в целом. А путь здесь один единственный - восстановление экономических связей с СНГ, хотя со "многих станций поезд, уже ушёл и рельсы разобрали"
Скат (17.07.2018, 13:28) писал:Тем более реально, что в Москве искренне верят в смену власти в Киеве на неких мифических пророссийских политиков, поставив на этот план все.
Откуда видно, что Москва на это поставила ВСЁ? Что надеются на смену власти? - это очевидно! И на это надеются не только в Москве, ни и в Европе, а ещё больше на Украине! А что поставили на это "всё" - белая горячка!
Скат (17.07.2018, 13:28) писал: Стороны договариваются о заморозке с миротворцами или без
Что за стороны? - РФ и СЩА? - РФ и Украина? На сегодня, конфликт и так находится в стадии "горячей заморозки". Решение вопроса по Донбассу лежит на Украине. Для этого не нужны миротворцы и пр. Достаточно на правительственном уровне сменить риторику и назвать вещи своими именами. Тогда станут очевидными все пути урегулирования и выхода из этого кризиса. Остальные пункты - полная белиберда, белая горячка!
Скат (18.07.2018, 07:53) писал:Россия УЖЕ допустила у своих границ неконтролируемый конфликт.
С чего вы взяли, что "не контролируемый"??? В тактическом плане ещё можно согласится с вами, но в оперативном и, тем паче, стратегическом - ситуация РФ, вполне, контролируемая! Иначе, ВСУ, уже утопили бы Донбасс в крови!
Iva (18.07.2018, 09:59) писал:Договоренности выполняются буквально, и конфликт вступает в стадию бесконечной подморозки.
Если договор (я так понимаю - Минск-2) "выполняется буквально", то вопрос Донбасса решается в военном отношение за месяц-другой, в политико-экономическом, за - 2-3 года! Но на полное экономическое восстановление региона уйдут годы, впрочем это будет зависеть от денежных вливаний и экономической политики Украины в целом. А путь здесь один единственный - восстановление экономических связей с СНГ, хотя со "многих станций поезд, уже ушёл и рельсы разобрали"
Речь в источнике идет о переговорах США и России. О "Минске" можно не вспоминать - изначально сомнительный договор ещё с 2015 мертв.
Фактически пункт 1 подразумевает продолжение текущей политики с признанием её как свершившегося факта - т.е. без попыток России спихнуть Донбасс обратно Украине и построением классических непризнанных государств. Правда с боями и обстрелами в приграничной зоне.
Iva (18.07.2018, 09:59) писал:Откуда видно, что Москва на это поставила ВСЁ? Что надеются на смену власти? - это очевидно! И на это надеются не только в Москве, ни и в Европе, а ещё больше на Украине! А что поставили на это "всё" - белая горячка!
И на какую? Будьте реалистом - Вы видите хоть одну политическую силу имеющую реальные шансы на власть которая не то что будет пророссийская, но хотя бы пойдет на перемирие и заморозку конфликта (если ее не заставит США)?
Iva (18.07.2018, 09:59) писал:Что за стороны?
РФ и США.
Iva (18.07.2018, 09:59) писал:На сегодня, конфликт и так находится в стадии "горячей заморозки". Решение вопроса по Донбассу лежит на Украине. Для этого не нужны миротворцы и пр. Достаточно на правительственном уровне сменить риторику и назвать вещи своими именами. Тогда станут очевидными все пути урегулирования и выхода из этого кризиса.
Никто из украинских властей этого не будет делать. Иначе им конец, и не факт что только политический.
Iva (18.07.2018, 09:59) писал:С чего вы взяли, что "не контролируемый"??? В тактическом плане ещё можно согласится с вами, но в оперативном и, тем паче, стратегическом - ситуация РФ, вполне, контролируемая! Иначе, ВСУ, уже утопили бы Донбасс в крови!
Потому что инициатива за Украиной - обострения на Донбассе, диверсии на Донбассе и в Крыму, захваты российских судов и граждан.
Именно Украина определяет интенсивность, географию и параметры конфликта.
Скат (18.07.2018, 11:06) писал:Вы видите хоть одну политическую силу имеющую реальные шансы на власть которая не то что будет пророссийская,
Именно, это я и имею ввиду! Посему, этот пункт - следствие белой горячки автора
Скат (18.07.2018, 11:06) писал:Никто из украинских властей этого не будет делать.
. Я об этом и пишу! На Донбассе всё зависит, исключительно, от Киева!
Скат (18.07.2018, 11:06) писал:Потому что инициатива за Украиной - обострения на Донбассе, диверсии на Донбассе и в Крыму, захваты российских судов и граждан.
Терроризм, тем более государственный, действительно трудно, даже можно сказать невозможно, контролировать, но это частности, которые действуют на ограниченном пространстве, и не имеют далеко идущих последствий в стратегических масштабах. А вот, с захватом судов - теперь полный облом! И как всегда, куда большим "боком" он вышел, как раз, для Украины. Теперь завопили "а нас-то за что?!", но "пароход уже уплыл", а украинские рыбаки - ловят рыбу, только, с берега!
Скат (18.07.2018, 11:06) писал:Именно Украина определяет интенсивность, географию и параметры конфликта.
шутить изволите? Украина и пукнуть не может безуказания из за лужи. Вы будете утверждать что госпереворот свершился по воле украинского народа? Россия допустила раскол гражданского общества, как я считаю, только по причине не вмешательства в отличии от варягов, посещавших трибуну майдана и кабинеты сбу. Но Россия играет в долгую перспективу. В то время как шакалье рвет быстрый короткий выигрыш.
пенсионер