Про Восток

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
08:50, 21.09.2018 №7791
0
Скат
08:56, 21.09.2018
Сердж (21.09.2018, 08:18) писал:А у России что, корона круче, чем у США?

Belarus, я не знаю, как там на счёт короны, но платить за чужой преступный косяк было бы глупо. В этом я с РФ солидарен.
У США явно было рыло в пуху - они заплатили.
Тут согласен на все 100%.

США сбили лайнер и даже это не отрицали. Просто они не считали и не считают это преступлением. И выплата компенсаций этот факт не меняет.

Для России же выплата компенсаций означает признание своей вины в сбитии лайнера, то есть действительно де-факто признать вину за чужое преступление. Хотя не значит что после смены власти в России этого не произойдет.

Пример Ливии перед глазами, которая заплатила компенсации за взорванный иранцами над Локерби лайнер (это была ответка как раз за сбитый американцами "Аэробус"). Просто на тот момент США было выгодно обвинить Ливию чтобы её раздавить (что и получилось с помощью новых российских властей). И несмотря на отрицания ливийцев и отсутствие улик им сняли санкции в 90-е только после признания вины и выплаты компенсаций.

Хотя то что именно иранцы взорвали лайнер спецслужбам США и Великобритании было известно сразу после взрыва.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
16:52, 22.09.2018 №7792
0
Belarus
19:28, 22.09.2018
pantazm (21.09.2018, 08:04) писал:во первых круче.


Слетайте, голубушка, в Америку и поймете, что вы неправы, прямо в аэропорту.
Сердж (21.09.2018, 08:18) писал:но платить за чужой преступный косяк было бы глупо.

Согласен, но вы на 100% уверены, что это "чужой косяк"? У меня вот такой уверенности нет.
Вам что важнее: правда или ваша симпатия?
Сердж (21.09.2018, 08:18) писал:У США явно было рыло в пуху - они заплатили.

Тоже могли заявить, что Иран устроил провокацию, шоб дискредитировать США. Сфальсифицировать и представить свои доказательства невиновности (показать рукописный журнал, шо ракета с таким номером была отправлена на Аляску). Самолет упал над морем, следов гораздо меньше. Не вижу препятствий.
Но Америка нашла иное решение, и это решение правильное. Правительству Ирана ничего не досталось, но родственники погибших получили компенсации.
Скат (21.09.2018, 08:50) писал:
Пример Ливии перед глазами, которая заплатила компенсации за взорванный иранцами над Локерби лайнер (это была ответка как раз за сбитый американцами "Аэробус"). Просто на тот момент США было выгодно обвинить Ливию чтобы её раздавить (что и получилось с помощью новых российских властей).

Эти два события разнесены во времени на несколько десятков лет. Не пытайтесь натянуть ежа на глобус.
Горожане
+ 329
Великий Гуру
21:20, 22.09.2018 №7793
0
Belarus (22.09.2018, 16:52) писал:
Слетайте, голубушка, в Америку и поймете, что вы неправы, прямо в аэропорту.
зачем мне лететь в аэропорт, если ракеты дальнего действия благополучно показывают с какой точностью могут приземляться, огибая препятствия и стартуя с площадок плавсредств?
А если еще поговорить про невидимые конные войска, влияние на выборы, травлю бывших агентов и пр., то все ж проба на российской короне повыше будет, чем у тех кто много лет убеждает про высадку на Марсе)))
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
22:39, 22.09.2018 №7794
0
Скат
22:47, 22.09.2018
Belarus (22.09.2018, 16:52) писал:Тоже могли заявить, что Иран устроил провокацию, шоб дискредитировать США. Сфальсифицировать и представить свои доказательства невиновности (показать рукописный журнал, шо ракета с таким номером была отправлена на Аляску). Самолет упал над морем, следов гораздо меньше. Не вижу препятствий.
А какие еще нужны были доказательства?
Записи радиопереговоров корабля, записи с РЛС двух стран (Иран и ОАЭ), обломки американской ракеты (а ракеты такой модификации SM-2MR были только у США) не оставляют возможность для сомнений.
Да и американцы не отрицали сам факт сбития (да и невозможно его отрицать при таком количестве улик), они считали его правомерным.

Belarus (22.09.2018, 16:52) писал:Эти два события разнесены во времени на несколько десятков лет. Не пытайтесь натянуть ежа на глобус.
Лайнер сбит в июле 1988 года.
Самолет над Локерби взорван в декабре 1988 года.
Американцы обвинили ливийцев в декабре 1991 года.
Санкции против Ливии введены в марте 1992 года.

О каких нескольких десятках лет идет речь?
Как только развалился СССР и новые российские власти были готовы выполнить любую просьбу США, так тут же внезапно обвинили Ливию, которая давно не нравилась Штатам.
И когда ливийцы предсказуемо отказались выдать на расправу своих граждан Совбез ООН ввел санкции.
Сняты санкции были в 2003 году при условии признания Ливией своей вины и уплаты компенсации, после чего на любые сомнения в "ливийском следе" ответ был "они сами признали".
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
11:28, 23.09.2018 №7795
0
Сердж
11:28, 23.09.2018
Belarus (22.09.2018, 16:52) писал:Согласен, но вы на 100% уверены, что это "чужой косяк"? У меня вот такой уверенности нет.
Вам что важнее: правда или ваша симпатия?
Belarus, уверен. Но Вы можете поколебать мою уверенность, если сможете аргументированно ответить на вопрос зачем РФ нужно было через полстраны гнать серьёзную пушку на Донбасс, засвечиваясь "по всем каналам", чтобы сбить гражданский лайнер и уж на кой хрен её надо было гнать обратно?!!... И это при всём том, что одной такой пушкой засечь подобную цель и её уничтожить практически невозможно, а с украинскими ВВС ополченцы справлялись довольно таки хорошо и теми средствами, которые у них имелись.
Кстати, на этот вопрос не смогли ответить даже самые упоротые русофобы бандеровского разлива. Вам предоставляется честь стать первым, если сможете.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
14:21, 23.09.2018 №7796
0
Сердж (23.09.2018, 11:28) писал: Вы можете поколебать мою уверенность, если сможете аргументированно ответить на вопрос зачем РФ нужно было через полстраны гнать серьёзную пушку на Донбасс, засвечиваясь "по всем каналам", чтобы сбить гражданский лайнер и уж на кой хрен её надо было гнать обратно?!!...

Отвечаю:
1. Гнали (возможно ) из под Курска.
2. Специально лайнер никто не собирался сбивать, думали, что сбивают украинский самолет, но вышла ошибка.
3. А гнать назад решили (возможно), когда поняли, что сбили. Заметали следы.
Чем вам не вариант?
Сердж (23.09.2018, 11:28) писал:упоротые русофобы

?!!!!
Еще раз вас спрашиваю: вы правду хотите знать или подтверждение своих симпатий?
Разницу понимаете?
Горожане
+ 329
Великий Гуру
15:43, 23.09.2018 №7797
0
Belarus (23.09.2018, 14:21) писал:Еще раз вас спрашиваю: вы правду хотите знать или подтверждение своих симпатий?
а чьи симпатии и кому засекречивают материалы дела? Где правда от диспетчеров? Где данные спутников? Прчему украина участвует в следствии а Россия нет? Почему виновник объявлен до окончания следствия, чтобы сказать это мягко....? Может фобией страдает белорус?)
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
16:14, 23.09.2018 №7798
0
pantazm (23.09.2018, 15:43) писал:а чьи симпатии и кому засекречивают материалы дела? Где правда от диспетчеров? Где данные спутников?

Так следствие же идет! Тайна следствия. Не знали? На сайте JIT просят свидетелей связаться с ними и дать показания (можете поучаствовать, если вам есть, что сказать по существу). Расследование закончиться, будет суд, в котором и представят все доказательства, а у обвиняемых будет возможность на них ответить. Чего раньше времени кипятком писаете?
pantazm (23.09.2018, 15:43) писал:Почему виновник объявлен до окончания следствия, чтобы сказать это мягко....?

Ну, представьте решение суда в подтверждение своих слов.
pantazm (23.09.2018, 15:43) писал:Может фобией страдает белорус?)

Да, дураков ( и дур) не люблю. Есть такое, каюсь.
Горожане
+ 50
Почетный
гражданин
17:35, 23.09.2018 №7799
0
pantazm (23.09.2018, 15:43) писал: Где правда от диспетчеров? Где данные спутников? Прчему украина участвует в следствии а Россия нет?

Это большой секрет следствия. И пока оно не закончено, расглашать его, Belarus не может. Кажется, что то подобное мы уже слышали в деле Скрипалей.
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
18:30, 23.09.2018 №7800
0
Belarus
18:31, 23.09.2018
Вадим 58 (23.09.2018, 17:35) писал:И пока оно не закончено, расглашать его, Belarus не может. Кажется, что то подобное мы уже слышали в деле Скрипалей.

Да, я не могу "расглашать". Просто нечего. Я могу только придерживаться одной из версий.
Вы правы, процесс должен идти, как со Скрипалями: расследование - суд. В последнем и увидим (или не увидим) доказательства. Там то все карты и будут открыты.
Да, а что это вы с нами не поделились нетленным видео про "шпиль"? Вместе бы посмеялись!
Анекдоты народ уже слагает:
Цитата:Симонян: Вы офицеры ГРУ?
Боширов: Нет, генерал сказал, что мы п.сы!

А весь этот развернутый информационный шум рассчитан на лошков (коих, оказывается, немало). Есть доказательства - несите в суд!
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...