Про Восток

0
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
22:42, 30.07.2019 №8011
0
Belarus
23:02, 30.07.2019
Fogel (30.07.2019, 22:26) писал:Не вторгся,а ввел войска.

А какая разница?
Fogel (30.07.2019, 22:26) писал:И Штаты там потеряли примерно 52 000 человек,а СССР в Афгане 13 600 чел.

Да, и заметьте пропорция в гибели местных сохраняется.

И , да, знаете в чем парадокc? Молодые вьетнамцы стараются свалить из построенного коммунистами "рая", кто в Австралию, кто в Японию, а кто и в США (в логово, так сказать, врага!).В США, кстати, очень большая иммиграция из Вьетнама по программе воссоединения семей.
Да и сами коммунисты (командиры, чиновники) стали владельцами заводов, газет, пароходов и нещадно эксплуатируют труд своих сограждан.
Забаненные
0
Командировочный
23:52, 30.07.2019 №8012
0
Fogel (30.07.2019, 22:26) писал:Не вторгся,а ввел войска. И не воевал,а строил....и помогал местным
Найдите в интернете про штурм спецназом кгб дворца амина, и ответьте на вопрос: это ввод войск или это вторжение?или война?
Дебаты применяются как образовательная технология, направленная на развитие критического мышления, толерантности, культуры диалога и оттачивания коммуникативных навыков.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
10:13, 31.07.2019 №8013
0
Скат
10:14, 31.07.2019
Belarus (30.07.2019, 21:37) писал:Встречал такую оценку, что местных там полегло около 1 млн. человек. Учитывая, что вьетнамцев в той войне полегло около 3 млн., цифра не кажется фантастической.
Цифры немного неточные, что первая что вторая.

В Афганистане за время присутствия советских войск погибло примерно 670 тысяч человек, в том числе свыше 260 тысяч со стороны правительства и свыше 400 тысяч со стороны моджахедов (включая жертв внутренних разборок различных банд и казненных агентов правительства или подозреваемых в этом).

Во Вьетнаме погибло около 2,3 миллионов человек не считая жертв в сопредельных Лаосе и Камбодже, где тоже было большое число погибших.

При этом по Вьетнаму расклад такой: 510 тысяч погибших сторонников южновьетнамского правительства (в т.ч. около 200 тысяч гражданских), 1 млн. 100 тысяч погибших и казненных южновьетнамских партизан и северовьетнамских военных (включая погибших в Лаосе и Камбодже), 670 тысяч погибших гражданских (в том числе 65 тысяч в Северном Вьетнаме), в т.ч. 355 тысяч жертв авиаударов.

В целом надо отметить что американские войска не церемонились с гражданским населением устраивая ковровые бомбардировки, авиационные и ракетно-артиллерийские удары по базам и позициям противника без учета возможных жертв среди гражданского населения. С одной стороны это существенно увеличивало эффективность ударов, с другой увеличивало потери гражданского населения.

Fogel (30.07.2019, 22:26) писал:Не вторгся,а ввел войска. И не воевал,а строил....и помогал местным.А когда нападали -отвечал огнем.
Вот только не надо - у меня отец воевал в Афганистане с 1979 по 1983 (две полных ротации с перерывами на болезнь и ранение). Так что он мне много рассказывал про то что там делали. Да и множество материалов по наступательным операциям есть в сети, даже в Википедии.

Belarus (30.07.2019, 22:42) писал:И , да, знаете в чем парадокc? Молодые вьетнамцы стараются свалить из построенного коммунистами "рая", кто в Австралию, кто в Японию, а кто и в США (в логово, так сказать, врага!).
С капиталистической Мексики сваливают в США в куда больших количествах. Тем не менее экономических рост Вьетнама неоспорим. Хотя конечно по уровню жизни до ведущих стран ему далеко тем не менее он поднялся весьма сильно.

Fogel (30.07.2019, 22:26) писал: СССР в Афгане 13 600 чел.
Это без пограничников, КГБ и МВД, а также без учета умерших от ран на территории СССР. С ними потери чуть больше 15 тысяч.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
11:50, 31.07.2019 №8014
0
Belarus (30.07.2019, 22:42) писал:
Fogel (30.07.2019, 22:26) писал:Не вторгся,а ввел войска.

А какая разница?

Ну, примерно как между изнасилованием и по обоюдному согласию
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
16:59, 31.07.2019 №8015
0
Fogel
17:00, 31.07.2019
Belarus (30.07.2019, 22:42) писал:А какая разница?

Большая,..... Канарский уже разьяснил.
Belarus (30.07.2019, 22:42) писал:Молодые вьетнамцы стараются свалить из построенного коммунистами "рая", кто в Австралию, кто в Японию, а кто и в США (в логово, так сказать, врага!)

Молодые украинцы из Украины тоже....и что? Немолодые ,кстати, тоже.
Скат (31.07.2019, 10:13) писал:Вот только не надо - у меня отец воевал в Афганистане с 1979 по 1983 (две полных ротации с перерывами на болезнь и ранение). Так что он мне много рассказывал про то что там делали. Да и множество материалов по наступательным операциям есть в сети, даже в Википедии.

В вики...есть. И что? Вводили войска кстати, и до этого,потом выводили. И еще....Вы отрицаете то,что Союз строил в Афганистане?
Скат (31.07.2019, 10:13) писал:Это без пограничников, КГБ и МВД, а также без учета умерших от ран на территории СССР. С ними потери чуть больше 15 тысяч.

Если взять такие же потери по США (во вьетнамской войне),то цифры тоже возрастут.
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
23:39, 31.07.2019 №8016
0
Скат (31.07.2019, 10:13) писал:Цифры немного неточные, что первая что вторая.

Да не может там быть точный цифр. Хочу напомнить вам, что в Афганистане больше половины населения не умеют читать-писать. Кто же их считал? Даже в СССР, с его тотальным контролем и учетом, так и не могли назвать точную цифру потерь в ВОВ.
Речь может идти только об оценках с какой то там точностью.
Скат (31.07.2019, 10:13) писал:В целом надо отметить что американские войска не церемонились с гражданским населением

Почему то вспомнилось: есть шпионы, а есть разведчики.
Скат (31.07.2019, 10:13) писал:С капиталистической Мексики сваливают в США в куда больших количествах.

Так мексиканцы коммунизм не строили! Вот в чем соль!
Скат (31.07.2019, 10:13) писал:Тем не менее экономических рост Вьетнама неоспорим. Хотя конечно по уровню жизни до ведущих стран ему далеко тем не менее он поднялся весьма сильно.

Я был во Вьетнаме дважды: 27 лет назад и 3 года назад. Они делают то, что раньше делал Китай: хорошие условия для ин. инвестиций + дешевая рабочая сила. Коммунистическая партия полностью коррумпирована, у людей нет прав (суды не работают), люди работают по 12 часов и часто по субботам. Водилы, капец, как стремаются полиции: остановил - плати.
Да, страна развивается (Samsung, кстати, производит там свои смартфоны), но простой люд на правах бессловесной скотины. Поэтому молодежь и сваливает.
Сами вьетнамцы - работящий и приветливый народ и их там аж 80 млн.
Kanarsky (31.07.2019, 11:50) писал:Ну, примерно как между изнасилованием и по обоюдному согласию

Ну, значит произошел редкий случай: жертва надругалась над насильником.
Fogel (31.07.2019, 16:59) писал:Молодые украинцы из Украины тоже....и что?

А то, уважаемый, что не было смысла 13 лет воевать за коммунизм (и положить 2 млн. своих сограждан), который после победы все равно превратился в капитализм. Потому как, коммунизм - нежизнеспособная система оказалась (везде).
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
08:59, 01.08.2019 №8017
0
Belarus (31.07.2019, 23:39) писал: Потому как, коммунизм - нежизнеспособная система оказалась (везде).

Доказано дерьмократами!
Тогда, как капитализм показал свою высочайшую эффективность в... 10, с натяжкой 15, странах Мира из 190!
Причём эта эффективность базируется на 90% на силе. Как военной, так и финансовой. Что стало бы с этими эффективными капиталистами без военной силы и финансового ярма?
Горожане
+ 298
Великий Гуру
16:37, 01.08.2019 №8018
0
Скат
16:33, 01.08.2019
Iva (01.08.2019, 08:59) писал:Да не может там быть точный цифр. Хочу напомнить вам, что в Афганистане больше половины населения не умеют читать-писать. Кто же их считал? Даже в СССР, с его тотальным контролем и учетом, так и не могли назвать точную цифру потерь в ВОВ.
Речь может идти только об оценках с какой то там точностью.
Грамотных в Афганистане было 18%, а в сельской местности чуть больше 7%. Но это не значит, что нет учета - вон в царское время тоже процент грамотности был не сильно большим, но учет велся и в управе и по церковным книгам. Тем более что афганские власти старались быть прогрессивным и продвигали многие передовые социальные практики (в том числе в сельской местности) ещё при Дауде. Так что считать афганцев полными дикарями ошибочно. Так же надо учесть что среди моджахедов были и образованные люди, в том числе с высшим образованием. Так что подсчет вполне были способны вести. Правда согласен что он скорее всего оценочный, в отличии от правительственных цифр, которые проходили через органы статистики.

Belarus (31.07.2019, 23:39) писал:Почему то вспомнилось: есть шпионы, а есть разведчики.
Ковровых бомбардировок дорог, кассетные бомбы и напалм в населенных пунктах - обычное дело для Вьетнама и невозможное для Афгана. Массированные авиационные или артиллерийские удары по населенному пункту куда зашел отряд противника - норма для Вьетнама и исключение чреватое трибуналом для Афгана.

Так что разница между погибшими от действий советских и американских войск гражданских на порядок, а то и больше.

Belarus (31.07.2019, 23:39) писал:Ну, значит произошел редкий случай: жертва надругалась над насильником.
Афганистан уникальная страна - за 100 лет нагрунть раком три великие державы

Англию в начале 20 века, потом СССР, а теперь и США. Причем каждый раз противник вписывался всерьез.

Belarus (31.07.2019, 23:39) писал:А то, уважаемый, что не было смысла 13 лет воевать за коммунизм (и положить 2 млн. своих сограждан), который после победы все равно превратился в капитализм. Потому как, коммунизм - нежизнеспособная система оказалась (везде).
На тот момент капитализм в Азии тоже был не сильно жизнеспособный. Кто знает, может не будь столь чувствительно щелчка по самолюбию американцев - не было бы никакого "корейского" или "тайваньского" экономического "чуда".
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
18:01, 01.08.2019 №8019
0
Belarus (31.07.2019, 23:39) писал:Так мексиканцы коммунизм не строили! Вот в чем соль!

Так Скат об этом и говорит. Вот видите и Вы согласны.
Belarus (31.07.2019, 23:39) писал:А то, уважаемый, что не было смысла 13 лет воевать за коммунизм (и положить 2 млн. своих сограждан), который после победы все равно превратился в капитализм. Потому как, коммунизм - нежизнеспособная система оказалась (везде).

Вы противоречите сами себе. Коммунизм нежизнеспособен,потому что нежизнеспособен капитализм? Брррррр...я шо то ничего не понял. Повторюсь... Из капиталистической Украины бегут молодые люди ...! Немолодые ,кстати, тоже. Многие бегут,что бы НИКОГДА не возвращаться. Я вот тож подумываю...
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
08:54, 02.08.2019 №8020
0
Скат (01.08.2019, 16:37) писал:Ковровых бомбардировок дорог, кассетные бомбы и напалм в населенных пунктах - обычное дело для Вьетнама

Дерьмократы, вполне обосновано, могли там сбросить и атомную бомбу, но побоялись СССР! А такие разглагольствования были.
Сегодня бы сбросили, точнее применили бы ядерное оружие малой мощности и чихать они хотели на ООН и прочее мировое сообщество!
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...