Причины Евромайдана

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Я часто не мог понять логику украинских майдановцев. Вроде неглупые люди, но оказываются совершенно глухими к логическим аргументам.
Теперь то же самое происходит в дискуссиях с Belarus'ом.

И вот прочитал статью с которой был интересный пассаж, который многое объясняет.

Цитата:Наиболее яркое столкновение с этой проблемой возникло у меня во время Евромайдана в Киеве 2013-2014 гг. До переворота на Украине, я работал в крупной фирме в Киеве. Основная масса клерков в компании были типичными представителями так называемого среднего класса, со всеми присущими атрибутами. Я даже считаю, что тут уместно было бы их назвать представителями класса «глобиков»... На фоне этого моя позиция оказалась в абсолютном меньшинстве и вызывала поначалу много вопросов, которые достаточно быстро перерастали в споры. Наиболее принципиальные и длительные споры возникали у меня с сотрудником из соседнего отдела. Это был серьезный профессионал в своей области, высокообразованный, сорока с небольшим лет, юрист, зарабатывающий достаточно, чтобы несколько раз в год возить семью в путешествия по Европе. Главное же то, что он упорно не отчаивался в попытках доказать мне благость европейского выбора для Украины... Мне же очень хотелось понять причины, которые заставляли людей  искренне желать вступления Украины в Европу. Хотелось найти те рациональные, как меня повсеместно убеждали, мотивы, которые побуждали людей пускаться в самоубийственные пляски на майдане. Я не мог просто согласиться с мыслью, что все либо идиоты, либо циники, готовые пожертвовать своей страной, благом своего народа, ради удовлетворения своего потребительского вожделения. Очевидно, что к этому все не сводилось, и для многих путь в Европу на самом деле представлялся все оправдывающей целью. Обычно апологеты европейского выбора Украины достаточно быстро опускались до аргументов уровня «ты ничего не понимаешь, потому что ты не жил там». После чего ретировались. Потому я особенно радовался тому, что нашелся такой стойкий и конструктивный оппонент. В ходе споров я пытался вывести рассуждение в интересующую меня плоскость: в чем же зерно убежденности в том, что, несмотря на все издержки, только вхождение в Европу является спасительным? По мере долгих обсуждений всяких за и против, плюсов и минусов, попыток договориться о некоторых объективных параметрах, мне становилось все сложнее и сложнее справляться с желанием бросить это все. Мы уже договорились, что дело не в деньгах и не в рынках (очевидно было, что мы очень много потеряем). Также дело не сводилось к тому, чтобы получить от Европы какие-то особые технологии построения жизни «по-европейски», все было достаточно понятно, и тут мог быть лишь вопрос вкуса (кому-то так нравится, кому-то нет). Но понимания истинных мотивов этого западничества никак не появлялось. Однажды, обсуждая очередной раз отличия бытия «как тут» и «как там», мой оппонент решил продемонстрировать мне эту разницу визуально. Одной рукой перед собой он показал условный уровень на котором мы находимся вне ЕС, а второй рукой выше показал тот уровень, на котором мы окажемся после вхождения в ЕС. Я искренне поинтересовался, за счет чего после вхождения в ЕС возникнет этот скачок уровня бытия. На что получил ответ: - Этого нельзя объяснить, это нужно увидеть. — После, немного задумавшись, уверенно сказал: —  В это нужно поверить! И тут меня осенило. Я вдруг увидел стоящего передо мной русского человека. В том смысле, что все его представления о благости насквозь были русскими, просто натягивались, с граничащей с безумием настойчивостью, на условного европейского «немца» и на Европу в целом. В устах моего собеседника, этот «немец» становился человеком преисполненным сочувствия, человеколюбия, желания помочь ближнему, научить его жить правильно, поделить последний кусок хлеба и снять с себя последнюю рубаху. Ну, просто такой елейный идеал русского святого. И все-то у них там, в воображаемой Европе, по совести, и везде-то у них там любовь к ближнему, жертвенность и милосердие! Я вдруг отчетливо ощутил, что весь мой спор с ним был странным занятием. Ведь я, в его глазах, выглядел исключительным циником, пытающимся разобрать на выгоды и издержки то, что является абсолютной ценностью — веру в возможность существования идеального Мира и идеального Человека. Просто на место этого Человека с большой буквы, идеала, был, волею страшного эксперимента под названием «Перестройка» и всей постперестроечной действительностью, поставлен этот вот условный «немец»...  И моя критика воспринималась как нападение на вот этот идеальный образ. Несмотря на очевидный внутренний протест, который возникал против этой порочной патерналистской установки, для меня стал отчетливо виден контраст между реальным западным европейцем и этими представлениями, пусть и искаженными, но русскими. Ведь сказать немцу, описать ему эти представления о нем моего украинского друга, которые тот немцу искренне в позитивные записывает, немец был бы сильно обескуражен, а, вполне возможно, и просто оскорблен. В глазах немца то, что ему было бы предъявлено как сочувствие, человеколюбие и желание помочь слабому — это потакание самым низким качествам и слабостям в другом, по сути, страшный грех. Ты так ему, этому самому слабому, поможешь как-то, возьмешь на себя грех, так он после этого еще больше отпадет от блага, а того и гляди, и тебя за собой потянет в эту безблагодатную пропасть, сядет тебе на шею. Немецкое представление о благе состоит в том, что нужно вкалывать, не жалея себя день и ночь, все копить и складывать, считать и пересчитывать скрупулезно, надеясь таки прорваться к благодатному источнику утешения. В том ощущении, что возможно ты спасешься, если еще чуть-чуть больше приложишь усилий и усердия в своем труде. А главное, это путь твоего индивидуального спасения, а зачастую даже за счет других, так как всем спастись все равно не удастся... А значит, нет ничего оскорбительнее для немца, чем предполагать, что он будет помогать вороватой, хамоватой и бесстыжей современной Украине, каковой она себя непрерывно всему миру являет, по доброте душевной...


полный текст
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Сердж
12:02, 14.10.2020
Скат (13.10.2020, 16:10) писал:А значит, нет ничего оскорбительнее для немца, чем предполагать, что он будет помогать вороватой, хамоватой и бесстыжей современной Украине, каковой она себя непрерывно всему миру являет, по доброте душевной...
В "десятку"! Аминь...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Забаненные
0
Почетный
старейшина
Скат (13.10.2020, 16:10) писал:Я часто не мог понять логику украинских майдановцев. Вроде неглупые люди, но оказываются совершенно глухими к логическим аргументам.
Теперь то же самое происходит в дискуссиях с Belarus'ом.




Это точно они какие то "Деревянные"
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
Скат (13.10.2020, 16:10) писал:Теперь то же самое происходит в дискуссиях с Belarus'ом.

Я не большой специалист по Евромайдану, т.к. живу в другой стране (в Беларуси). А вот что происходит в Беларуси вижу своими глазами.
В трех словах: надо соблюдать Конституцию и не надо наеб..ть свой народ. Тогда власть сменилась бы спокойно и мирно, как у людей.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Belarus (15.10.2020, 23:53) писал:В трех словах: надо соблюдать Конституцию и не надо наеб..ть свой народ. Тогда власть сменилась бы спокойно и мирно, как у людей.
И где Лукашенко нарушил Конституцию? Инагурация была четко по требованиям Конституции, организация выборов также.

Судя по протестам и реакции на них большинство населения Беларуси с Лукашенко. Так и что и обмана с его стороны не было.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...